21 Tote bei Love Parade! :-(

[Chachalon]

So, heute morgen mal Zeitung gelesen... nach Auswertungen von Luftbildaufnahmen geht die Polizei von 200.000 Besuchern auf dem Gelände aus... wie geht denn sowas? Wollen die da womöglich ein paar Köpfe aus der Schlinge ziehen, so unter dem Motto "Das Gelände war ja gar nicht überfüllt?"
Was Frau Hermann und die paar Jahrzehnte zurück angeht: Nebenjobtechnisch arbeite ich ja ständig mit Rentnern und Frührentnern (und Studenten, aber die zählen grad nicht) zusammen, die waren auch einstimmig der Meinung an der Veranstaltung an sich sei nichts auszusetzen, zu ihrer Zeit sei es ja nicht anders gewesen, die jungen Leute wollen halt auch mal heftiger feiern. Bei Elvis und Co musste man ja auch aufpassen das man lebend wieder aus dem Publikum rauskommt.

[asye_usu]

Dr beste Beitrag zum Thema von Herrn Berger: <a href='http://www.spiegelfechter.com/wordpress/3726/tod-an-der-rampe' target='_blank'>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/37...od-an-der-rampe</a>

Der Artikel ist schön geschrieben bringt aber wenig Neues. In einem wesentlichen Punkt ist er auch sachlich falsch: Entgegen der Angaben in dem Artikel ist offenbar keines der Opfer durch "Sturz" (von dieser vielgenannten Treppe) ums Leben gekommen. Alle bisherigen Opfer sind an Quetschungen des Brustkorbs gestorben wie die Obduktionen ergeben haben. (Einzig beim zuletzt verstorbenen 21ten Opfer stehen die Obduktionsergebnisse noch aus. )

[Niggels]

So, heute morgen mal Zeitung gelesen... nach Auswertungen von Luftbildaufnahmen geht die Polizei von 200.000 Besuchern auf dem Gelände aus... wie geht denn sowas? Wollen die da womöglich ein paar Köpfe aus der Schlinge ziehen, so unter dem Motto "Das Gelände war ja gar nicht überfüllt?"

Gestern wurde in einem TV-Bericht von Spezialisten Luftbilder ausgewertet, und deren Schätzungen beliefen sich auf circa 115.000 Personen auf dem Gelände an sich.

Es wurden ja auch einige Luftbilder in der Presse veröffentlicht, und wenn ich mir die so ansehe muss ich sagen: Auf dem Loveparade-Gelände an sich war es gar nicht überfüllt, da gab es noch jede Menge Kapazitäten!

Aber das Problem war ja bekanntermaßen der Zugang, nicht das LP-Gelände auf diesem Güterbahnhof. Und es hat ja eine (tragische) Logik, dass auf dem Gelände noch Platz ist wenn sich im Tunnel und auf der Rampe alles staut - die Leute dort konnten ja gar nicht aufs Gelände!

Erstaunlich finde ich es auch bei den ganzen Videobildern, dass 20-30 Meter von der tragischen Stelle unterhalb der Treppe noch relativ viel Platz war! Während an der Treppe Leute tragisch zu Tode gequetscht wurden, konnten sich die Menschen nur wenige Meter weiter einigermaßen vorwärts bewegen und ihre Bewegungsrichtung selber bestimmen.

Eine gute Erklärung bietet der <a href='http://www.faz.net/s/RubCCB49507459C498F8E6FA9E990486D14/Doc~E22C5B69612CB48868FF4F9A0C0568144~ATpl~Ecommon~Scontent.html' target='_blank'>Augenzeugenbericht in der FAZ</a>:

Jürgen G. änderte wieder seine Richtung. Doch er orientierte sich dieses Mal, gegen 16.35 Uhr, weg von der Treppe, hin zum östlichen Rand der Rampe. Als er in die Nähe des Mastes gelangte, den Besucher waghalsig hinaufkletterten, sah er oben plötzlich Polizisten, die ihm und anderen klar machten, er solle weiter die Rampe entlang gehen, und zwar am rechten Rand. (...) die Rampe [war] immer noch recht leer. Jetzt erst verstand Jürgen G., warum er recht unbedrängt von dort unten die Rampe hochgehen konnte. Die Menschen konnten nicht sehen, dass die Rampe die beste Fluchtmöglichkeit war.

[Subtuppel]

Der Artikel ist ja auch schon 2 Tage alt, daher wird das eine oder andere Fehlen, das inzwischen bekannt wurde. Dennoch zeigt es, dass man auch zu dem Zeitpunkt als die meisten anderen noch im Boulevard- und Blutrausch waren schon einigermassen sachlich an das Thema herangehen konnte

[asye_usu]

Der Artikel ist ja auch schon 2 Tage alt, daher wird das eine oder andere Fehlen, das inzwischen bekannt wurde. Dennoch zeigt es, dass man auch zu dem Zeitpunkt als die meisten anderen noch im Boulevard- und Blutrausch waren schon einigermassen sachlich an das Thema herangehen konnte

Achso. Vermutlich aufgrund meines völligen Verzichts auf die Rezeption von Boulevardmedien erschien mir die Berichterstattung insgesamt eigentlich bisher wohltuend sachlich. Insofern ist dies (zum Glück) kein Alleinstellungsmerkmal des Artikels. Aber natürlich auf jeden Fall lesenswert, wenn man eine gute sachliche Interpretation der Vorgänge (nach Kenntnisstand 26.07.2010) sucht.

[Niggels]

Ja, der Artikel ist gut und recht zusammenfassend, auch wenn einige Details mittlerweile veraltet sind.

[Alita]

Und jetzt wird konsequent verweigert Informationen periszugeben. Was soll eine Pressekonferenz in der eh keiner was sagt? Wird es den Leuten am Ende was nutzen, Fakten zurück zu halten?

Gegebenenfalls ja. Denn es wird ja festzustellen sein wer wieviel Schuld gehabt hat, d.h. die werden wahrscheinlich jeder einzeln angeklagt werden. Im Vorfeld zu viel oder selbst belastendes geäußert zu haben kann da von Nachteil sein.
Des Weiteren gaube ich nicht, dass es im Moment schon allzu viele gesicherte "harte Fakten" gibt. Jetzt auch noch die Gefahr einzugehen evtl. falsche Informationen zu veröffentlichen hilft auch niemandem weiter.

Nach meinem Kenntnisstand wurden gewisse Aussagen verweigert "weil die Staatsanwaltschaft ermittelt". Dies stellt jedoch keinen Hinderungsgrund dar, Fakten zu nennen. Die ganzen Unterlagen sind, so sie nicht vorher auf geheimnisvollem Wege verschwunden sind, alle beschlagnahmt worden. Da liegt es doch nahe, das gewisse Dinge der Staatsanwaltschaft eh (bald) bekannt sind. Diese kann man dann doch auch aussprechen?
Falsche Informationen zu veröffentlichen wäre freilich Quatsch.

[Sententia]

Weiterhin habe ich heute gehört, dass geplant wird eine Art TÜV für Großveranstaltungen einzuführen. Meine Frage: Wieso kommen die Menschen immer erst auf solche Ideen, wenn der Druck der Gesellschaft auf ihnen lastet?

So einen "TÜV" gibt es im Grunde längst! Es gibt die Versammlungsstättenverordnung und viele weitere Vorgaben und Vorschriften von den Bauämtern, Ordnungsämtern und der Feuerwehr.

Ich war gestern zu faul den Bericht rauszukramen (hatte ihn bereits vorgestern gelesen) daher <a href='http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Polizeigewerkschaft-fordert-TUeV-fuer-Grossevents-id3287848.html' target='_blank'>hier der Link</a> auf den ich mich bezog.
Aber was du sagst, ist natürlich dennoch richtig. Es gibt diese Verordnung. Nur wäre es meines Erachtens sinnvoll, wenn nicht jede Kommune für sich alleine entscheiden dürfte. Ein unabhängiges Komitee zur Überprüfung und letztendlichen Freigabe der Veranstaltung wäre schon wünschenswert und sollte es schon längst geben, ohne dass sich dann doch jemand über Sicherheitsbedenken usw. hinweg setzen kann.

Und jetzt wird konsequent verweigert Informationen periszugeben. Was soll eine Pressekonferenz in der eh keiner was sagt? Wird es den Leuten am Ende was nutzen, Fakten zurück zu halten?

Gegebenenfalls ja. Denn es wird ja festzustellen sein wer wieviel Schuld gehabt hat, d.h. die werden wahrscheinlich jeder einzeln angeklagt werden. Im Vorfeld zu viel oder selbst belastendes geäußert zu haben kann da von Nachteil sein.
Des Weiteren gaube ich nicht, dass es im Moment schon allzu viele gesicherte "harte Fakten" gibt. Jetzt auch noch die Gefahr einzugehen evtl. falsche Informationen zu veröffentlichen hilft auch niemandem weiter.

Nach meinem Kenntnisstand wurden gewisse Aussagen verweigert "weil die Staatsanwaltschaft ermittelt". Dies stellt jedoch keinen Hinderungsgrund dar, Fakten zu nennen. Die ganzen Unterlagen sind, so sie nicht vorher auf geheimnisvollem Wege verschwunden sind, alle beschlagnahmt worden. Da liegt es doch nahe, das gewisse Dinge der Staatsanwaltschaft eh (bald) bekannt sind. Diese kann man dann doch auch aussprechen?
Falsche Informationen zu veröffentlichen wäre freilich Quatsch.

Naja, aber Fakten zu kennen und zu veröffentlichen, könnte dennoch von der Gesellschaft (und der Staatsanwaltschaft) als Schuldeingeständnis gesehen werden. Und wer möchte schon gerne schuld an dieser Misere sein? Ich sehe es zwar auch so, dass sie das gerne alles veröffentlichen könnten und sollten, doch solange die Staatsanwaltschaft noch ermittelt, kann man ja versuchen sich in ein positives Licht zu rücken in der Hoffnung, dass die Strafe hinterher nicht ganz so hart ausfällt... Auch wenn ich denke, dass eher das Gegenteil der Fall sein wird.
Aber manche Menschen denken eben nicht so weit. Nicht umsonst ist eine solche Katastrophe erst geschehen: "Wird schon nichts passieren." Wird man sich gedacht haben und gar nicht erst darüber nachgedacht haben, was ist, wenn es doch passiert und man im Mittelpunkt der Kritik steht.

[Niggels]

Wer sich mal so richtig über hirnlose, zynische Arschlöcher aufregen will möge sich dieses Video ab ca. 1:21 anschauen!

<!-- YOUTUBE begin --><div align="center"><object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/42aiaTd5Kj0"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/42aiaTd5Kj0" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"></embed></object></div><!-- YOUTUBE end -->

:wut: :wut: :wut: :wut: :wut:

[Grifti]

-also diesem Spinner würde ich am liebsten ins Gesicht :kotz:
Da,fehlen einem doch wirklich die Worte..

[ketzer]

Ach der, den hab ich auch gesehen.Gehört halt zu den 80% Volltrotteln auf dieser Welt. Nix Ungewöhnliches...
Weitermachen

[Alita]

Das war auch derjenige welche, auf den sich mein Beitrag vom 27. bezog.
Nix Ungewöhnliches, weitermachen? Warum muss man sich mit solchen Pennern den Planeten teilen?? :angry:

[Subtuppel]

Ja, der Artikel ist gut und recht zusammenfassend, auch wenn einige Details mittlerweile veraltet sind.

so, nun ein aktuellerer

<a href='http://www.spiegelfechter.com/wordpress/3744/tauschen-tarnen-tricksen' target='_blank'>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/37...tarnen-tricksen</a>

[Niggels]

Sicherheitskonzept der Love Parade: "Ich sagte denen klipp und klar: Das geht gar nicht!"
<a href='http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708956,00.html' target='_blank'>http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708956,00.html</a>

[ketzer]

Das war auch derjenige welche, auf den sich mein Beitrag vom 27. bezog.
Nix Ungewöhnliches, weitermachen? Warum muss man sich mit solchen Pennern den Planeten teilen?? :angry:

Dann mach was dagegen.
<a href='http://www.heckler-koch.de/Produkte' target='_blank'>Heckler und Koch</a>
haben da was im Angebot.
Mal im Ernst: Was willste tun? Dummheit ist nun mal nicht verboten.