21 Tote bei Love Parade! :-(

[Alita]

Tja... Geld und Prestige waren für die Entscheider wohl eindeutig wichtiger als Sicherheit. Man sollte meinen, irgendeiner von den Pfeiffen hätte auf die Warnungen hören sollen oder eine höher gestellte Instanz dem ganzen im Vorfeld ein Ende bereiten.
Und jetzt wird konsequent verweigert Informationen periszugeben. Was soll eine Pressekonferenz in der eh keiner was sagt? Wird es den Leuten am Ende was nutzen, Fakten zurück zu halten?
Hut ab nochmal vor den Leuten aus Bochum, die da eine klügere Entscheidung getroffen haben und sich damals damit nicht unbedingt in positives Licht gerückt hatten.

Wohl wegen der weit höheren Menschenzahl in DU ein hinkender Vergleich, aber mir war das Gedränge aufm M'Era am Hangareingang mitunter schon zu viel. Da mag ich mir die Situation in diesem Tunnel gar nicht vorstellen.
Und kotzen könnte ich, wenn sich am selben Tag noch Leute hinstellen und behaupten, die Toten wären ja selbst schuld und sie wollten jetzt noch weiter schön Party machen. :kotz:

[Mopsbacke]

Dazu mal ganz nebenbei bemerkt: Es ist schon erstaunlich, in den nun ja allgegenwärtigen Passanten-Interviews zu beobachten, wie wenige der anwesenden Techno-Jünger offenbar fähig sind, überhaupt einen vollständigen und grammatikalisch korrekten deutschen Satz zu sprechen. Mit der Tragik des Vorgefallenen hat das nun nicht unbedingt was zu tun, ist mir aber in den letzten Tagen echt vermehrt aufgefallen...

Ich selber fühle mich beim Anblick der Bilder unangenehm an das Gedränge vor einer der letzten HSP-Parties erinnert, die seinerzeit (2001?) ja noch in der Germania-Therme stattfanden. Selbst in dieser noch relativ überschaubaren Masse wurd's am Ende so eng, dass man nicht mehr vernünftig atmen konnte, geschweige denn seine Ellenbogen bewegen. Von einer "Massenpanik" würde man da sicherlich noch nicht sprechen. Mir hat's aber gereicht, mich dafür zu entscheiden, den drängelnden Pulk zu verlassen und auf die Party zu scheißen. Mein Glück damals war, dass man dem Gedränge noch relativ gut entkommen konnte. Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie das ist, wenn zu drei Seiten Wände oder Absperrungen stehen, und von der vierten Seite Hunderttausende Menschen immer weiter schieben. Absoluter Horror. Sonnenklar und nachvollziehbar, dass man da Panik kriegt und auf die Idee kommt, die Wände hoch zu klettern und Absperrungen nieder zu trampeln. In so einer Situation ist sich dann ganz schnell und rein instinktiv jeder selbst der Nächste. Deswegen finde ich eine Aussage wie "Die Besucher sind ja selber schuld" derartig grotesk, dass dem Aussagenden meiner Meinung nach mal gehörig in die Fresse gesprungen gehört.

[caret]

Und jetzt wird konsequent verweigert Informationen periszugeben. Was soll eine Pressekonferenz in der eh keiner was sagt? Wird es den Leuten am Ende was nutzen, Fakten zurück zu halten?

Gegebenenfalls ja. Denn es wird ja festzustellen sein wer wieviel Schuld gehabt hat, d.h. die werden wahrscheinlich jeder einzeln angeklagt werden. Im Vorfeld zu viel oder selbst belastendes geäußert zu haben kann da von Nachteil sein.
Des Weiteren gaube ich nicht, dass es im Moment schon allzu viele gesicherte "harte Fakten" gibt. Jetzt auch noch die Gefahr einzugehen evtl. falsche Informationen zu veröffentlichen hilft auch niemandem weiter.
Das eine Pressekonferenz so keinen Sinn macht, ist wohl wahr. Ich nehme an, die wird auch nur dem Druck der Öffentlichkeit geschuldet gewesen sein. Denn wenn es keine solche erste Stellungnahme gegeben hätte, so würden wir sicherlich mit noch mehr Unverständnis reagieren.

[Niggels]

Dazu mal ganz nebenbei bemerkt: Es ist schon erstaunlich, in den nun ja allgegenwärtigen Passanten-Interviews zu beobachten, wie wenige der anwesenden Techno-Jünger offenbar fähig sind, überhaupt einen vollständigen und grammatikalisch korrekten deutschen Satz zu sprechen. Mit der Tragik des Vorgefallenen hat das nun nicht unbedingt was zu tun, ist mir aber in den letzten Tagen echt vermehrt aufgefallen...

Naja, es ist ja fast schon eine allgemeine Erkenntnis, dass für solche Passanteninterviews gerne die größten Vollhonks vor die Kameras gezerrt werden. Oder die rennen freiwillig auf die Kameras zu, während intelligentere Mitmenschen eher einen Bogen um Filmteams machen.

Übrigens geht es mir auf den Keks, dass in der Berichterstattung immer von "Ravern" die Rede ist. Die Love Parade war doch längst ein Volksfest, wo doch wirklich alle hingerannt sind! Zum Beispiel hatte sich gestern bei der Sondersendung im WDR auch eine 70(!)jährige gemeldet, die am Samstag auch vor Ort war! Alle Besucher der Love Parade als "Raver" zu bezeichnen ist genauso falsch, wie alle Oktoberfestbesucher als "Bayern" zu bezeichnen. :rolleyes: Zudem hat das für meine Begriffe einen abwertenden und abgrenzenden Unterton...

[Mopsbacke]

Zudem hat das für meine Begriffe einen abwertenden und abgrenzenden Unterton...

Was jetzt? "Bayern"?

[Chachalon]

Ich frag mich immer noch warum man überhaupt auf die Idee kommt eine derartige Menschenmasse
a) überhaupt einzupferchen und
B) alles über einen vergleichsweise schmalen Ein- UND Ausgang laufen zu lassen?
Um besser kontrollieren zu können? Hat man ja gesehen wie toll das geklappt hat, nach meinem letzten Informationsstand gabs ja noch nichtmal auf 100.000 gerundet konkrete Besucherzahlen sondern nur die 1,4 Millionen vom Veranstalter (???). Schutz der Besucher, Stichwort Glasflaschen? Und wenn das Gelände wirklich nur für 250.000 oder meinetwegen 500.000 Leute zugelassen war, wie konnte es dann überhaupt zur Party kommen?
Man hätte das Ganze im Stil des "Still-Lebens" abziehen sollen, n paar Kilometer Autobahn absperren, mehrere Wagen... dann wär die Menschenmasse auseinander gezogen gewesen und von jedem beliebigen Punkt in der Menge hätte man nur ne relativ kurze Strecke zum Grünstreifen/der Seiten-Leitplanke gehabt...

EDIT: Ich seh grad, die Schweizer wissen wie man es macht: "So sei das Gelände in Zürich nicht eingezäunt und durch über 30 unverstellte Zu- und Abgänge zu erreichen. Im äußersten Notfall sei ein Sprung in die Limmat respektive den Zürichsee möglich."

[L.o.r.D.]

Was da passiert ist ist so was von schrecklich und unglaublich! Das da einiges flasch gelaufen ist steht ausser Frage!
Was mich nun gerade sehr überrascht und auch fertig macht ist die tatsache das nach dem am Anfang nur Handy Videos zeigte was da lso war, nun auf einmal ein Bericht auf VOX (Spiegel TV) zeigte wie Dicht doch die Damen und Herren von der Presse bei fast allen waren. Ob nun vor Ort oder auf dem Weg zum Krankenhaus oder sogar im Krankenhaus! Und auf einmal super scharfe Bilder von fast allem gibt. Seltsamer Zufall oder was!?Klar wird von so was berichtet. Aber es kommt einem doch so vor als wenn auf solch ein Drama gesetzt wurde.
Traue keinem Bericht den Du nicht selbst gefälscht hast ... sage ich da nur!

[Xenocide]

Naja, dass es da jetzt einen Bericht zu gab von SpiegelTV lag daran, dass die eigentlich vorgehabt hatten, eine normale Reportage über die Love Parade zu drehen. Ich denke mal nicht, dass die von vornherein davon ausgegangen sind, dass es zu einer Katastrophe kommt.

[Sententia]

Ich hab eben einen Blog veröffenlicht zu dem Thema, drum poste ich hier mal nur meine Worte als Zitat, da es mir irgendwie unnötig erscheint, den Text umzuformulieren. Das Statement passt nämlich auch ganz gut hierrein...

Immer wieder frage ich mich (in letzter Zeit immer häufiger) warum Menschen nur so unverantwortlich handeln...

Ob es nun um Atomkraft, abstürzende Flugzeuge mit Sicherheitsmängeln oder anderen fürchterlichen Ereignissen geht... Entweder fällt mir das immer mehr auf oder ich werde kritischer. Oder beides. Schließlich wird die Berichterstattung ja auch immer präziser...
Was das Unglück in Duisburg angeht... Selbst ein Laie, der sich selbst oder vielleicht auch andere Menschen kennt, kann sich doch denken, dass es eine Massenpanik geben wird, wenn man nur einen Eingang hat, der gleichzeitig auch noch ein Ausgang ist!!! Besonders, da ja offensichtlich nicht mit so hohen Besucherzahlen gerechnet wurde, welche aber typisch für diese Veranstaltung sind.
Selbst ich, die diese Veranstaltung nie besucht hat, aber aus Medien- und Freundesberichten und selbst miterlebten anderen Großveranstaltungen meine Meinung bilde, sehe doch, dass viele oder vielleicht auch die meisten Besucher nicht nüchtern sind.
Und was ist bei betrunkenen Menschen normal? Richtig, sie sind emotionaler. Alkohol lässt die Hemmungen fallen und zeigt so oft das Innerste eines Menschen. Und so werden sonst eventuell unterdrückte Aggressivität und Angst freigesetzt. So oder so kommen diese Menschen auf die verrücktesten Ideen.
Aber auch nüchterne Menschen geraten in Panik. Besonders, wenn sie sich in einer riesigen Menschenmenge befinden, keinen Ausweg sehen und sich dann noch nicht mal ein kleines bisschen bewegen können. Wenn dann auch noch wie bei der Loveparade die Menschen in zwei verschiedene Richtungen wollen und es keine Fluchtwege gibt bzw. diese nicht rechtzeitig geöffnet werden, weil die Panik unterschätzt wird, dann passiert so etwas wie am Samstag.
Die Menschen nutzen die einzige sich bietende Chance um dem sicher geglaubten Tod zu entkommen: Sie klettern Mauern hinauf und werfen, in einem Moment der Massenpanik unsinnige, Begrenzungen um. Aber laut Vox-Nachrichten eben, sind die Menschen ja nicht wie vom OBM behauptet daran gestorben, sondern an Quetschungen, welche mit der Massenpanik zusammen hängen. Was nun stimmt ist letztlich egal. Doch eine Massenpanik hat es gegeben, denn wie man auf zahlreichen Handyvideos usw. sehen kann, konnte sich keiner mehr wirklich bewegen und da wird dies nicht zu verhindern gewesen sein.

Nun habe ich den Spiegel TV Bericht auf Vox ebenfalls vorhin gesehen. Solche Bilder erst jetzt... Nun ja, man kann sich denken, dass die Bilder erstmal so geschnitten wurden, dass es für Spiegel TV sinnvoll (schockierend?) genug erscheint. Außerdem will man ja auch als Reporter profitieren. (Nicht nur als Veranstalter, Stadt, Polizei oder Sicherheitsfirma.) Und was ist profitabler als ein Bericht, der schockierende scharfe Bilder liefert, wenn bereits alle Welt weiß, dass etwas unglaublich Tragisches und Verantwortungsloses passiert ist und somit nur so darauf brennt mehr zu erfahren?

Der Kommentar von Eva Herman zu diesem Thema ist übrigens unfassbar schrecklich. Aber wahrscheinlich ist Kritik nur ein gefundenes Fressen für sie. Die Meinung dieses Autors teile ich somit. Jeder kann alles sagen und denken, aber man darf sich dann auch nicht über Kritik wundern, vor allem, wenn man solch ein Fanatiker ist. Und offensichtlich an einen Gott glaubt, der weder Nächstenliebe noch Freiheit noch Toleranz erlaubt...

Wer nun Schuld an dieser Misere hat, ist mir letztlich egal. Hauptsache derjenige wird zur Verantwortung gezogen und die Opfer werden ansatzweise entschädigt. Für Verletzungen, Versäumnisse und den Tod gibt es in der Regel selten eine angemessene Entschädigung, aber man sollte sich wenigstens bemühen.
Zu allererst wäre übrigens auch eine Entschuldigung und ein Schuldeingeständnis sicherlich einiges wert. Aber da man ja weder Schmerzensgeld zahlen möchte, noch seinen Posten ausgeben möchte, werden wir das wohl eher nicht erwarten können.

Weiterhin habe ich heute gehört, dass geplant wird eine Art TÜV für Großveranstaltungen einzuführen. Meine Frage: Wieso kommen die Menschen immer erst auf solche Ideen, wenn der Druck der Gesellschaft auf ihnen lastet? Naja eigentlich ganz einfach: Wenn sich Einer beschwert, kein Problem, er ist ja alleine. Wenn sich Tausende bis Millionen beschweren, ich muss schnell etwas tun, sonst ist meine Karriere dahin.
Dabei würde ich um tausende Euros mit jedem wetten (nicht, dass ich die hätte, leider nicht, muss ich sagen xD), dass mit Sicherheit schon irgendwer mal diese Idee geäußert hat. Und wenn auch nur zu Freunden. Aber entweder wirds nicht weiter getragen oder eben als unnötig angesehen.

Naja genug für heute. Ich bin der Menschen und ihrer Unverantwortlichkeit überdrüssig. Wenn euch noch etwas zu dem Thema einfällt: Eure Meinung zu meiner Meinung ist immer gern gesehener Gast Vielleicht findet man ja so noch den einen oder anderen weiteren Denkanstoß...

Weitere Infos: <a href='http://www.myspace.com/tanaria4live/blog#ixzz0uvgdLxme' target='_blank'>http://www.myspace.com/tanaria4live/blog#ixzz0uvgdLxme</a>

[Niggels]

Aber es kommt einem doch so vor als wenn auf solch ein Drama gesetzt wurde.
Traue keinem Bericht den Du nicht selbst gefälscht hast ... sage ich da nur!

Aha, die Presse hat also die Tragödie organisiert um was zum Berichten zu haben, oder was willst Du uns jetzt damit sagen? :hae:

Ich hab übrigens von der Tragödie vor der Treppe am Tunnel nur die selben wackeligen Bilder wie auf Youtube gesehen, wenn auch ggf. technisch etwas aufbereitet. Von allem anderen - Einlass, Bahnhof, DJ-Auftritte und "Floats" etc. - gab es messerscharfe Fernsehbilder. Aber das ist kein Wunder, waren doch hordenweise Presseleute inkl. Kamerateams von WDR, Spiegel TV etc akkreditiert, was für eine Veranstaltung dieser Größe völlig normal ist.

[Maila Nurmi]

O ja. Als ich Eva Hermans Statement gelesen habe, hätte ich fast auf die Tastatur gekotzt. Mir fehlten wirklich die Worte... es ist eine andere Welt, in der sie lebt, ihr gehirn hat einen Zeitsprung ein paar Jahrzehnte zurück gemacht, wie mir scheint. Jetzt hat sie ihre Kritik ja offiziell zurückgenommen. Lächerlich, wirklich.

Mist, kann nicht mehr weiterschreiben, Tochter ruft.

[Niggels]

Weiterhin habe ich heute gehört, dass geplant wird eine Art TÜV für Großveranstaltungen einzuführen. Meine Frage: Wieso kommen die Menschen immer erst auf solche Ideen, wenn der Druck der Gesellschaft auf ihnen lastet?

So einen "TÜV" gibt es im Grunde längst! Es gibt die Versammlungsstättenverordnung und viele weitere Vorgaben und Vorschriften von den Bauämtern, Ordnungsämtern und der Feuerwehr.

Die VstättVO von NRW ist mit über 50 Seiten recht umfassend. Hier wird so ziemlich alles geregelt:
- Das Material aus dem Bühnenkonstruktionen etc bestehen dürfen
- Anzahl und Eigenschaften der Feuerlösch- und Brandmeldungsanlagen
- Führung und Bemessung der Rettungswege
- Räume für Lautsprecherzentrale Polizei, Feuerwehr und Sanitätsdienst
- Sicherheitsstromversorgung u.ä.
- Anzahl der Toiletten, Anzahl der Behindertenplätze
- Verantwortliche Personen und Pflichten der Betreiber, Veranstalter und Beauftragten
- und vieles mehr und v.a. auch die zulässige Anzahl an Besuchern der jeweiligen Versammlungsstätte!

Dazu kommen weitere Vorschriften, z.B. aus dem Baurecht und Sonderbaurecht.

Es ist auch klipp und klar geregelt, von wem diese ganzen Vorschriften überprüft werden müssen, damit die Veranstaltung bzw. die Versammlungsstätte eine Freigabe bekommt!

Also, so einen "TÜV für Großveranstaltungen" gibt es längst. Die vorhandenen Vorschriften und Verordnungen sind m.E. ausreichend, lediglich eine bundesweite Vereinheitlichung wäre wünschenswert! (VstättVO ist Landesrecht und Baurecht und Sonderbaurecht sogar Sache der Gemeinde, wenn ich mich recht entsinne)

Aber: Wie aus den Medien zu erfahren ist (und wie ich bereits in diesem Thread schrub ) wurden von diesen ganzen Bestimmungen einige offenbar teilweise ausgehebelt, weil es von der Stadt Duisburg so gewollt war!

Dazu sollte man diesen Bericht lesen:
<a href='http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Duisburg-kannte-die-Gefahr-id3294203.html' target='_blank'>http://www.derwesten.de/nachrichten/politi...-id3294203.html</a>

Allein, dass der Duisburger Baudezernent Dressler das Sitzungsprotokoll vom 18. Juni handschriftlich ergänzte mit „Ich lehne aufgrund dieser Problemstellung eine Zuständigkeit und Verantwortung ... ab. Dieses entspricht in keinerlei Hinsicht einem ordentlichen Verwaltungshandeln ...“, das spricht schon Bände!

Offenbar hat OB Sauerland die Loveparade unter allen Umständen gewollt und sämtliche Bedenken anderer Stellen zur Seite geschoben! Aber auch von der Landespolitik (damals noch um Herrn Rüttgers) gab es Druck, dass man sich einen Ausfall der Loveparade in Duisburg im Jahr der RUHR.2010 nicht leisten könne.

Der ehem. Duisburger Polizeipräsident Rolf Cebin hatte bereits Anfang 2009 vor einer Durchführung dieser Massenveranstaltung in seiner Stadt gewarnt. Daraufhin gab es Forderungen aus der CDU, der Störenfried möge doch abgesetzt werden. Cebin ist übrigens seit Mai 2010 "altersbedingt" im Ruhestand!

Da kommt Wut hoch! Man fasst es nicht, was da alles gemauschelt wurde!!

[Niggels]

Loveparade-Tragödie: Zahl der Todesopfer auf 21 gestiegen
<a href='http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/loveparade/Zahl-der-Todesopfer-auf-21-gestiegen_aid_887078.html' target='_blank'>http://www.rp-online.de/niederrheinnord/du...aid_887078.html</a>

Oh Mann...

[bostich1980]

traurig, traurig...!

Lobenswert hingegen ist die Tatsache, dass der ehem. Bochumer Polizeipräsident T. Wenner Strafanzeige gegen OBM Sauerland, leitende Beamte der Stadt Duisburg und Rainer Schaller wegen fahrlässiger Tötung gestellt hat.

[Subtuppel]

Dr beste Beitrag zum Thema von Herrn Berger: <a href='http://www.spiegelfechter.com/wordpress/3726/tod-an-der-rampe' target='_blank'>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/37...od-an-der-rampe</a>