Kundgebung gegen Musikhalle

[Avirell]

Also irgendwie hab ich das Gefühl die H.Alle (könnte auch ein Song von Samsas T.raum sein xD ) - Fraktion hat nen Schuss nicht gehört oder will den Schuss nicht hören... bei einem solchen Ergebnis immer noch auf der eigenen Überlegenheit zu beharren ist irgendwie... falsch?

Außerdem find ich, die WN könnte langsam wieder zur normalen Berichterstattung zurückkehren. Finde es erschreckend, dass selbst nach dem Entscheid noch eine deutliche Stellungnahme zu erkennen ist...

[Subtuppel]

<a href='http://www.westfaelische-nachrichten.de/lokales/muenster/' target='_blank'>http://www.westfaelische-nachrichten.de/lokales/muenster/</a>

'Nur wenige Meter weiter beschrieb Oberbürgermeister Dr. Berthold Tillmann seinen Gefühlszustand mit den Worten: „Ich bin ernüchtert.“ Und weiter: „Ich mache mir Sorgen um das Wir-Gefühl in dieser Stadt.'

Ist ja witzig. Bei einer 70,9% Mehrheit scheint mir mit dem "Wir-Gefühl" alles in bester Ordnung zu sein.

Ja glaubst du denn ernsthaft der Mann meint mit "Wir" den lästigen Pöbel von der Straße, den er offiziell repräsentiert und dem er nun dummerweise vermutlich zum ersten Mal in seinem Politikerdasein (das -Leben zu nenen widerstrebt mir ) gehorchen muss?
Ich wäre als Politiker auch ernüchtert, wenn ich auf einmal völlig unerwartet gezwungen wäre, Wählerinteressen zu beachten

[Sagaart]

...Wenn ich das alles hier so sehe, dann habe ich bisweilen das Gefühl, dass manche hier ihren großen Sieg feiern. Letztlich haben alle Parteien nur verloren, da dieser lustige Entscheid schon ordentlich Geld verpulvert...nunja, aber die Bevölkerung sollte schon mit einbezogen werden...

Was ich sehr schade finde ist, dass hier einige Menschen vertreten sind, die meinen "Klassische Musik" sei 'Bonzenmusik'... Jau bin ich also eine Bonze, weil ich auch mal klassische Musik höre und noch viel Schlimmer, ich studiere auch noch Musik..oh mein goooottt... ... Ich denke, dass es ohne sämtliche "klassische Musik" überhaupt gute Bands auch aus dem dunklen Sektor nicht geben könnte, denn sämtliche Musik beruht auf eben dessen Harmonieschemata...nunja...

Zurück zur Halle. Auf der einen Seite finde ich es sehr schade, dass es die Halle (wie auch immer sie ausgesehen hätte...) erstmal nicht geben wird, gerade, weil es schwer ist gute Räumlichkeiten in Münster zu finden...(ich hätte keine Lust ein Symphoniekonzert in der Halle Münsterland zu sehen und zu hören, vom H1 sehe ich mal ganz ab, hab keine Lust ständig an die Uni erinnert zu werden......). Da sind wir dann beim nächsten Punkt, denn derlei Musik möchte man in einem gewissen Ambiente genießen, sprich einen entsprechenden Saal mit halbwegs vernünftigen Sitzgelegenheiten usw... scheinbar geht hier der Sinn für die Gesamtästhetik ziemlich flöten (natürlich muss die Halle entsprechend konzipiert sein, ein oller Betonklotz ist da sicher nicht förderlich... ...). Der Ort der Halle sicherlich auch diskutabel, aber ich hätte da lieber ne Halle auf dem Hindenburgplatz als nen Parkplatz (egal ob saniert oder nicht...).

Nunja... wie dem auch sei...

Gegen die Halle spricht eindeutig die finanzielle Lage (wie so oft in solchen Belangen...). Nunja, ich glaube, dass wir alle gaaanz tolle Vorschläge hätten, wo das Geld besser aufgehoben wäre (vornehmlich möglichst in der eigenen Tasche, vielleicht? oder zumindest in einem Belang der uns nützt... ...), denn alle wollen etwas vom großen Kuchen abhaben... Aber das Geld ist objektiv nicht da und das Unterfangen wäre so recht riskant gewesen. Ein gewisser Mehrzweckcharakter hätte der Halle vielleicht etwas besser gestanden...

Die Halle ist nun erstmal vom Tisch, ob ich mich als bald Münsteraner darüber freue oder nicht kann ich nicht sagen. Ich denke es ist wie es ist und so geht das Leben weiter... ...

[Subtuppel]

Was ich sehr schade finde ist, dass hier einige Menschen vertreten sind, die meinen "Klassische Musik" sei 'Bonzenmusik'... Jau bin ich also eine Bonze, weil ich auch mal klassische Musik höre und noch viel Schlimmer, ich studiere auch noch Musik..oh mein goooottt... ... Ich denke, dass es ohne sämtliche "klassische Musik" überhaupt gute Bands auch aus dem dunklen Sektor nicht geben könnte, denn sämtliche Musik beruht auf eben dessen Harmonieschemata...nunja...

Ich habe hier nirgends gelesen, dass jemand etwas gegen klassische Musik hat.
Aber so eine Halle ohne Geld zum Selbstzweck zu bauen, in der klassische Musik vermutender Weise zu Preisen die sich kein Normalbürger leisten kann stattfindet, finde ich dann durchaus kritisierenswert.
Oder was glaubst du, welcher Bevölkerungsschicht solche Prestigeobjekte üblicherweise zugute kommen?

[Avirell]

Wenn du so klassisch versiert bist sollte dir klar sein, dass die Akustik in der geplanten Kongress- und Konzerthalle alles andere als tauglich für Klassikkonzerte gewesen wäre.

Dass "einige Menschen hier" keine Klassik hören und klassik für Bonzenmusik halten halte ich nebenbei für eine gewagte Unterstellung, da ich denke, jeder hier sollte genug persönlcihe Reife und Erfahrung haben zu wissen, dass klassische Musik nach wie vor ein wichtiger Teil der Musiklandschaft bildet, auch musikwissenschaftlich.

Es ist so, dass sich das "Bonzenpublikum" gerne damit profiliert, meist Musikrichtungen wie Klassik oder Jazz zu hören, daher entsteht wohl der Eindruck, der bei manchem ein gewisses Bild dieser Szene provozieren könnte. Aber wie gesagt, ich denke hier weiß jeder Bescheid wies um die Klassik-"Szene" steht.
Klassikhörer halten sich für genauso elitär wie Gruftis oder Metaler. Nur sind sie gesellschaftlich besser angesehen, was ihnen eine bessere Präsentierung ermöglicht.

Was mich im übrigen auch total annervt ist, dass die Ablehnung dieser Hallenplanung gleich eine "kulturfeindliche" Einstellung aufgedrückt bekommt. Hallo, hier geht es um die städtische Finanzierung, NICHT um Sinn und Zweck dieser Halle, oder? Wenn man sie privat finanziert und nicht unbedingt auf den Hindenburgplatz pflanzt kann sie gern gebaut werden. Das macht aber niemand, weils ein Verlustgeschäft wäre, insofern...
will nur sagen: Es geht hier NICHT um eine Ablehnung klassischer Musik oder ähnlichem... es geht darum, dass die Stadt nicht 12 Millionen Euro rauswerfen soll für ein "Leuchtturmprojekt" (dreckswort...), das scohn als verlustbehaftet eingeplant wurde und auf der anderen Seite nicht einmal einen "nur" 30 000 euro teuren Aufzug für Jugendzentren oder Schulen finanzieren will damit die behindertengerechte Toilette im ersten Stock auch Sinn macht...

[L.o.r.D.]

Münster ist Provinz!!! Ich weiß nicht was die hier immer großes wollen. MS kann sich nicht mit Städten wie Düsseldorf, München und co vergleichen. Hier ist nun mal nur plattes Land. Oder hat schon mal wer von einer Konzerthalle in Stralsund und Osnabrück gehört? Das sind Städte mit denen sich MS messen muß. Immer dieser Größenwahn in diesem Nest hier!Solange ich mit meinem Motorrad in nur 10 Minuten durch einen Satdt, fahre aber lieber duch das schöne Münsterland mit meinem lahmen Chopper, düsen kann ist sie nicht groß genug für Großstadtunfug!
Und warum keine Konzerte in der Halle Münsterland? Man kann mit einem Bruchteil der geplanten Gelder einen Teil der Halle so umbauen das das Ambiente da auch stimmen würde und auch Otto Normalverbraucher mal ein Konzi da leisten könnte!!!
Freu mich auf jeden Fall das die Menschen diesem Unsinn ein Ende gestzt haben. Nun solllten diese geplanten Gelder auch in ander Kultureinrichtungen der Stadt fließen.Aber ich Wette die Damen und Herren in der Politik haben schon den nächsten Schwachsinn parat um Geld zu verjubeln ... wie z.B. wäre es mit noch nem Dom !?

[Sagaart]

Zumal mit dem Geld aller nur etwas geschaffen wird, was wenigen nützt.
Nieder mit den Eliten.
Freiheit für das Proletariat

Danke, das wollt ich auch gerade schreiben... So ähnlich jedenfalls.... :unsure:
Brennen soll das Scheißding :wiki: . Könnte echt kotzen, der Hawerkamp wird immer mehr platt gemacht und für dieses snobistische Volk, das Kultur sowieso nur als Vorwand braucht gibt es doch genug andere Möglichkeiten (ab ins Flugzeug).

...Zu den Preisen: Nach meinen Informationen hätte es auch Karten/Veranstaltungen für weniger Verdienende gegeben. Natürlich WEI? man so etwas erst wenn es so weit ist, aber da denke ich an den logischen Menschenverstand: Münster hat sehr viele Studenten, zudem gibt es die Musikhochschule, die Musikwissenschaft und die Musikpädagogik. Schön blöd, wenn man da nur horrende Preise für ne Vorstellung nimmt. Zudem kann man dann immer noch sehen, ob man sich als Bevölkerung der Stadt zusammentut und was dagegen tut. Die Frage bliebe nämlich: Würdet ihr hingehen, wenn es die Möglichkeit gäbe?

Ich habe das 'Bonzenusik' nicht umsonst eingeengt um den Charakter in manchen Beiträgen hervorzuheben... man sichte hierzu das Zitat... da fühle ich mich doch schon etwas angegriffen, da ich mich weiß Gott nicht zu den "Eliten" und auch nicht zum "snobistischen Volk". Vielleicht sollte man sich darüber klarwerden, dass es auch genug menschen gibt, die nicht diesen Kreisen angehören und nicht immer nur in Klischees zu denken... Dass es hier menschen gibt die Klassische Musik nicht hören oder zu schätzen wissen habe ich nie behauptet.

Klassikhörer halten sich nicht unbedingt für elitär. Das mag eine Generation sein. In meiner (unserer) Generation sieht das schon anders aus...

Was den "Abstieg in die 3. Liga" angeht. Das halte ich ebenso für Humbug, denn Münster kann wohl kaum absacken, wenn es auf dem eigentlichen Stand der Dinge bleibt...

[asye_usu]

Ähh, das ist dann mißverständlich: "snobistisches Volk" bezog sich auf große Teile der Kreise die das hier in Münster betreiben. Hörer sogenannter "klassischer" Musik waren damit keineswegs pauschal gemeint. Derartige Musik höre ich auch selbst recht gern und habe reichlich Konzerte besucht (anhand der dabei mitgehörten Gespäche von Besuchern kann man allerdings schon sicher einen gehörigen Anteil als snobistisch* einordnen)
Von mir aus kann die Halle auch ruhig gebaut werden, aber eben gefälligst ohne die Mittel einer Stadt die seit Jahren vielen Kultureinrichtungen das "Wasser" abgräbt.


*auf andere Weise eklig sind natürlich auch einige besonders (profilneurotische) "Lautsprecher" der Hallengegner-Bewegung die vermutlich nur gegen die Halle waren, weil das zu ihrem (parteipolitischen) Image gehört.

[ketzer]

Von mir aus kann die Halle auch ruhig gebaut werden, aber eben gefälligst ohne die Mittel einer Stadt die seit Jahren vielen Kultureinrichtungen  das "Wasser" abgräbt.

Meine Meinung.

Das Zitat von mir darüber kann man ruhig als satirisch ansehen.

[Deathgrind]

Die soziale Infrastruktur macht eine Stadt lebenswert, nicht ein solches Vorzeigeprojekt das nur eine bestimmte Klientel bedient hätte.

Als Münsteraner kann man auf die Solidarität und das Empfinden für soziale Gerechtigkeit, die die Bürger am Sonntag deutlich gezeigt haben, stolz sein.

[Wishmaster]

Für mich ist die Idee der Musikhalle auf keinen Fall schlecht und gerade für Münster mit der Universität, (nicht nur Szenen-) Konzerten, Kongressen, etc. Sie ist auch eine gewählte Kulturstadt bis 750.000 Einwohner weltweit... (<ironie>ist ja nichts besonders</ironie>)
Doch etwas neues zum Vorzeigen braucht Münster nicht, da gebe ich Deathgrind vollkommen Recht. Sinn muss es schon haben.

Doch gibt es da Punkte bei der Musikhalle, die mich entschieden störten, was mein Nein (bzw. Ja, ich will sie nicht) begründete. Vor allem gehört der Punkt der Finanzierung dazu und der Standpunkt. Das Ding hat nichts auf dem Hindenburgplatz zu suchen. Er gehört zu den 3 größten Plätzen Europas, es gibt Platz genug in Münster an anderen schönen Stellen.

Des weiteren gehe ich davon aus, dass nach dem Bau der Musikhalle innerhalb weniger Jahre das Theater nicht mehr in der Stadt stehen wird, da die Events in die Halle ausgelagert werden (natürlich dann aus gutem Grund der Qualität). Eine Investition in das Theater selbst wäre da für mich interessanter, doch ist das ein ganz anderes Thema.

Back to Topic:
Der Blick in die Zeitung erfreute mein Leben. Wie schon erwähnt wurde, deutlicher geht es wohl nicht.
Die Komentare der "hohen" Herren und Damen: "Chance vertan", "Abstieg in die 3. Liga", Ich mache mir Sorgen um das Wir-Gefühl" und irgendwo noch einen "kulturellen Einbruch"... da kann ich nur den Kopf schütteln. Münster geht unter und ist am Ende.

Ich bin froh, dass die Abstimmung so gelaufen ist. Das ist ein Wir-Gefühl, was sehr gut tut.

[Deathgrind]

Ich frage mich gerade wieviel "Kulturfreunde", die Hallenbefürworter sind, auch am diesjährigen Klangzeit Festival teilgenommen haben. Das war nämlich ziemlich leer. Aber nunja, Neue Musik.

[Sagaart]

Die Finanzierung wäre auch bei mir ein Grund für die Hallenablehnung gewesen, aber dennoch ist es schon sinnvoll auch die positiven Aspekte herauszustellen.

Und wie gesagt die Frage bleibt, würdet ihr zu klassischen Konzerten gehen, wenn sie euch für wenig Geld angeboten würden? Es gibt Studentenabos usw. für Konzerte bspw. im H1. Warum ist man bereit für ne Band 20 -1xx Euro auszugeben, für einen sehr guten Pianisten bspw. aber nicht. Da frage ich mich, wird Klassik verhökert und verramscht?... Das finde ich allgemein sehr schade, denn das genannte Abo wird nicht gerade sehr genutzt... nunja...

Meiner Meinung geht es hier um die Halle und daher auch um den Sinn und Zweck dieser Halle und der wäre für JEDEN nutzbar, wenn man ihn nutzen würde (hier verweise ich wieder auf das Abo, das kaum genutzt wird).

Es ist klar, wenn das Geld nicht da ist, ist es nicht da. Und vielleicht hätte das ganze nicht unbedingt zu einem Prestigeobjekt werden müssen, da gebe ich Deathgrind recht, jedoch wäre die Halle, wie schon gesagt, für alle gebaut worden und Vorstellungen nach meinen Infos auch für viele finanzierbar. Wenn man mehr auf Qualität geachtet hätte und nicht auf den 'Augeneffekt' wäre das Ganze für die zahlreichen (auch studentischen) Chöre, Orchester, Ensembles usw. ne gute Chance gewesen...

Wie dem auch sei, das Volk hat gesprochen, darüber abgestimmt. Das akzeptiert man und gut is... ...

@Deathgrind: Klangzeit Festival? Ich komme ja (noch) vom 'Land'. findet das regelmäßig statt und wo wie was? Gibts da ne Homepage?... Ich mag Infos haben, wenn es recht is... ...

[ketzer]

<a href='http://www.klangzeit-muenster.de/' target='_blank'>http://www.klangzeit-muenster.de/</a>

in 2 sec ergooglet

[Sagaart]

Ich danke... natürlich könnte ich "googlen" aber sowas fördert doch die Kommunikation ungemein... ...

Komisch, dass das so an mir vorbeigegangen ist... ... ist mir das bei den ganzen Plakaten am Institut untergegangen?... naja...beim nächsten Mal...