Pro Bush!

[Semiramis]

Und meiner Einschätzung nach war der Artikel in der Zeit weniger über die positiven Seiten von Bush, sondern eher über die real existierenden Bush-Anhänger in Deutschland, nach dem Motto "es gibt sie doch!"

Eher das, d'accord. :unsure:
Klar gibt es sie. Es gibt jede Menge USA-Fans und sicher auch einige, die Herrn Bush schätzen.
Wie gesagt... es gibt zwei Seiten der Medaille und es gab wohl nie einen US-Präsidenten, der von allen Seiten nur positive Stimmen erhielt. Herr Bush macht eben dann und wann nur den Eindruck, daß er als Persönlichkeit an der Spitze eines Landes nicht so recht überzeugt. Nunja, ein Mensch allein kann ja auch nicht die letzte Supermacht führen... aber er und sein Stab haben das Ruder nunmal in der Hand, er wurde gewählt, wir haben darauf mit Kopfschütteln reagiert oder auch nicht und die USA und der Rest der Welt dürfen sich an seiner Omnipräsenz ergötzen. Mal aus Überzeugung, mal satirisch und polemisch und mal mit einer fundamentalen bis fundamentalistischen Antihaltung. Es werden noch andere kommen... mal seh'n, was die bringen. Auch die Ära Bush geht mal vorbei.

[lux et tenebrae]

Da sagte einer der Briten: "There are three sides to the truth: ours, theirs and the truth"

Oder um es mit Star Wars zu sagen: "Auch Du wirst noch erkennen, dass viele Wahrheiten, an die wir uns klammern, von dem Standpunkt abhaengen, von dem aus sie betrachtet werden." :unsure:

Wandeln wir jetzt noch einen bekannten Statistiker-Merksatz ab und halten fest: Traue keiner Wahrheit, die Du nicht selbst gefaelscht hast. :hmpf:

Traurig, aber wahr. :rolleyes:

[eclipse]

Traurig, aber wahr. :rolleyes:

Wobei das *wahr* dann wiederum vom Blickwinkel abhängt. B)

[astfgl]

"vae victis" gilt offensichtlich auch im Zeitalter der grenzenlosen Kommunikation.

Nur weil wir myriaden von Informationszugängen benutzen, bedeutet es nicht das wir es auch machen.

1. Jemand der die Zeit hat, kann nicht berufstätig sein, oder hat das als Beruf (ohne nur ein Hobby).

2. Wenn man schon viele Seiten anhört und kontaktiert, werden diese Meinungen richtig gefiltert? Zu Beginn von Iraq II erinnere ich mich das die meisten Privatsender das gleiche gesendet haben, die Bilder zeigten zwar eher die Unmenschlichkeit des Krieges, doch dafür wurde auch nichts großartig positives gezeigt (wenn man sich die Mühe gemacht hat auch amerikansiche Sendungen zu sehen wird man feststellen, das sie immerhin einiges gefunden haben). Zudem wäre dann auch immer noch der Punkt wie der Iraq darauf reagierte (eine Frage die ich nie ehrlich beantworten kann, denn da ist der Informationsfluß in den westlichen Ländern nie weniger als dreifach gefiltert).

3. Nachdem man also gefilterte Infos hat; denkt man darüber wirklich nach, oder geht einem Trend nach? Gruppendynamik ist ein schönes Phänomen und wer gänzlich frei von allen Einflüssen ist, werfe den ersten Stein.



Bush wird bei mir nie auf einen wirklich grünen Zweig stehen. Das liegt einfach an eine perverse Finanzpolitik und nicht zu vergessen das Factum das ich strikt gegen Angriffskriege bin. Das die Kriegserklärung auch nicht wirklich soooo war wie man es sich wünschen würde.

Ebenfalls hoch bedenklich ist der Zusammenschluß von Staat und Religion, als auch eine Rechtfertigung der Handlungen bei Gott zu suchen (man erinnere sich an die Kriegserklärung von Bush)....

aber gut... leidiges Thema....

mhmm ...
also fuer mich hat sich gestern auch etwas zum fuenften mal gejaehrt (nicht vorgestern). Naemlich ein Leben ohne FERNSEHER. Den habe ich damals nach der "hoechstinformativen" Berichterstattung naemlich auf den Sperrmuell gestellt (Ich vermisse nichts ausser ARTE und Sonntags die Sendung mit der Maus).

Du glaubst nicht, wieviel Zeit man durch "nicht fernsehen" gewinnt.

Zu deinem zweiten Punkt: Damals fiel uns auf, dass bestimmte Dinge einfach nicht immer im Kontext mit den Zeitablaeufen standen. Dann fand ein Bekannter www.aeronautics.ru - und irgendwo zwischen den Medien aller Seiten versteckt sich die Wahrheit.

Unabhaengig informieren ist nicht leicht und fast unmoeglich, aber man kanns versuchen.


btw.: nachdem jetzt da Pentagonvideo als Beweis veroeffentlicht wurde ... Ich seh da immer noch kein Flugzeug - egal wie oft ich mir das angucke ... muss wohl mal zum Augenarzt.

Und deine Ansicht zu Angriffskriegen ... du lebst in einem Land, dass einen Solchen unter rot-gruener Regierung gefuehrt hat und unter jeder weiteren Regierung WIEDER fuehren wird. Der Umbau der Bundeswehr zur Reaktionsarmee ... Reaktionsarmee ... klingt bei naeherer Betrachtung merkwuerdig - oder ?

[eclipse]

Unabhaengig informieren ist nicht leicht und fast unmoeglich, aber man kanns versuchen.

Eben, Du sprichst mir aus der Seele!
Man kann es nicht nur versuchen, man sollte das sogar, wie ich finde. Denn sonst bleiben nur zwei extreme Alternativen: Alles glauben - oder gar nichts glauben.

Es gibt da so einen schönen wahren Satz über Medieninfos: "Es ist alles nur Text." Wenn man mal an den Film "wag the dog" denkt, wird klar, was gemeint ist. Die Medien können alles vortäuschen bzw. verheimlichen, was sie wollen (bzw. was im Interesse mächtiger Lobbies vorgetäuscht/verheimlicht werden soll).

Daraus allerdings die Konsequenz zu ziehen, gar nichts mehr zu glauben, finde ich trotzdem falsch. Denn das führt zu Passivität und Resignation à la "Wie soll ich eine Meinung haben, wie soll ich was ändern, wenn ich nicht mal wissen kann, was wirklich passiert?"

Man kann schon filtern, wenn man will. Natürlich sollte immer eine gesunde Portion Skepsis dabei sein.

Wenn ich dann meine Meinung äußere und unvorsichtigerweise sage "Bush hat..." oder "die USA haben...", dann müßte man sich eigentlich zu jedem dieser Sätze ein zusätzliches "soweit ich richtig informiert bin" dazu denken. Ich halte das einfach für Korinthenkackerei, jede Info, die nicht 100% bewiesen ist, abzutun mit "Das kannst Du gar nicht wissen." Es gibt glaubwürdigere und unglaubwürdigere Infos, und die Kunst besteht darin, die einen von den anderen zu unterscheiden. Andererseits kann man natürlich auch nie darauf bestehen, daß eine Behauptung eine Tatsache sei. Wie gesagt, alles nur Text. Keiner von uns war dabei und hat´s selbst gesehen.

So long & einen wunderschönen Altweibersommtertag!

eclipse

[SaintOfSpinner]

Du glaubst nicht, wieviel Zeit man durch "nicht fernsehen" gewinnt

Du weißt also nicht nur das ich fernsehe, sondern auch so viel, daß es mir die Zeit für andere Dinge raubt? Coooooool. Du hast das shining?

Aber gut (und ich persönlich bin der Ansicht das I-net und Foren oft zeitfressender sind als die Flimmerkiste)

du lebst in einem Land, dass einen Solchen unter rot-gruener Regierung gefuehrt hat und unter jeder weiteren Regierung WIEDER fuehren wird. Der Umbau der Bundeswehr zur Reaktionsarmee ... Reaktionsarmee ... klingt bei naeherer Betrachtung merkwuerdig - oder ?

Nur weil ich die amerikanische Einstellung zu Armee und deren Einsätze verabscheue, heißt dies bei weitem nicht das ich zwingend die deutsche gut finde, oder?
Meiner Meinung nach ist der Terminus BundesWEHR schon eine Perversion, denn so gut deren Absichten (in den besten Fällen) sein mögen, man lernt nun mal den Angriff. Verteidigung ist auch dabei, aber das gehört zu jeder Kampfkunst.

Durch Angriffstechniken abzuwehren ist schon seit Anbeginn des Krieges (ich vertrete ja immer noch die These: Im Anfang war der Krieg, der Krieg wurde dreckig und pervers und seine degenerierten nachkommen wurden Menschen genannt) und deren Philisophie umstritten....

[astfgl]

Du glaubst nicht, wieviel Zeit man durch "nicht fernsehen" gewinnt

Du weißt also nicht nur das ich fernsehe, sondern auch so viel, daß es mir die Zeit für andere Dinge raubt? Coooooool. Du hast das shining?

Aber gut (und ich persönlich bin der Ansicht das I-net und Foren oft zeitfressender sind als die Flimmerkiste)

Immer locker durch die Hose atmen und nicht alles so persoenlich nehmen ... Ich werfe dir doch gar nichts vor oder setze etwas voraus ?
Ich stelle zum Beispiel nur sachlich fest, dass ICH nicht geglaubt haette, wieviel Zeit fuer andere 'Dinge' frei wird, wenn man nicht mehr fernsieht.
du guckst kein Fernsehen ? cool - dann haette auch eine Antwort wie "Doch weiss ich - hast Recht damit!" beispielsweise gereicht.





-=der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann =-

[SaintOfSpinner]

Du glaubst nicht, wieviel Zeit man durch "nicht fernsehen" gewinnt

Du weißt also nicht nur das ich fernsehe, sondern auch so viel, daß es mir die Zeit für andere Dinge raubt? Coooooool. Du hast das shining?

Aber gut (und ich persönlich bin der Ansicht das I-net und Foren oft zeitfressender sind als die Flimmerkiste)

Immer locker durch die Hose atmen und nicht alles so persoenlich nehmen ... Ich werfe dir doch gar nichts vor oder setze etwas voraus ?
Ich stelle zum Beispiel nur sachlich fest, dass ICH nicht geglaubt haette, wieviel Zeit fuer andere 'Dinge' frei wird, wenn man nicht mehr fernsieht.
du guckst kein Fernsehen ? cool - dann haette auch eine Antwort wie "Doch weiss ich - hast Recht damit!" beispielsweise gereicht.





-=der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann =-

Wenn Du das schon als Affront bezeichnest dann darst Du mich nie erleben wenn ich mal einen wirklich sarkastisch, ironischen Tag habe. Meisten dezimiere ich diese Eigenschaften hier schon auf 10%!

Und um etwas persönlich nehmen zu können, müßtest Du mich kennen und vice versa. Beides nicht gegeben, daher nicht möglich. Alles andere wäre kindisch! B)

Recht geben könnte ich Dir nur wenn es um die Fraktion wir-schauen-täglich-jeden-Schund-der-läuft Fraktion geht. Zu der gehöre ich nicht wirklich und zu den nicht-Fernsehen-Schauern kann ich nicht gehören, da sonst meine vorigen Antworten so gar keinen Sinn ergeben.

[Niggels]

Es geht wohl ehr darum, dass das hier:

Du glaubst nicht, wieviel Zeit man durch "nicht fernsehen" gewinnt.

...nicht mal im Ansatz auf Dich und Deinem Fernsehkonsum bezogen war sondern ein allgemeines Statement war.

das hast Du offensichtlich hier:

Du weißt also nicht nur das ich fernsehe, sondern auch so viel, daß es mir die Zeit für andere Dinge raubt? Coooooool. Du hast das shining?

....ziemlich verkannt und dafür ein Kopfschütteln geerntet hast.

[astfgl]

Irgendwie peil ich grad gar nichts.

ahja - ein Affront ist eine Beleidigung ... ich finde irgendwie nirgendwo eine ? geht da was an mir vorbei ? SKANDAL !

btw.: ich plane, nach dem Genuss einiger threads hier, irgendwann mal zu diesem 'Stammtisch' zu kommen - da trinken wir dann ein BIER oder so zusammen ....

[Niggels]

Offtopic!

btw.: ich plane, nach dem Genuss einiger threads hier, irgendwann mal zu diesem 'Stammtisch' zu kommen - da trinken wir dann ein BIER oder so zusammen ....

Sehr gute Idee! Frischfleisch ist ja immer willkommen, und SOS darf auch ruhig mal wieder antanzen. Man sollte sich direkt anne Planung machen. (und next week ist DuDo!)

[astfgl]

Offtopic!


Sehr gute Idee! Frischfleisch ist ja immer willkommen, und SOS darf auch ruhig mal wieder antanzen. Man sollte sich direkt anne Planung machen. (und next week ist DuDo!)

Der Greis war willig doch das Fleisch war schlaff

and please be kind - i live in dortmund.

[SaintOfSpinner]

Es geht wohl ehr darum, dass das hier:

Du glaubst nicht, wieviel Zeit man durch "nicht fernsehen" gewinnt.

...nicht mal im Ansatz auf Dich und Deinem Fernsehkonsum bezogen war sondern ein allgemeines Statement war.

das hast Du offensichtlich hier:

Du weißt also nicht nur das ich fernsehe, sondern auch so viel, daß es mir die Zeit für andere Dinge raubt? Coooooool. Du hast das shining?

....ziemlich verkannt und dafür ein Kopfschütteln geerntet hast.

Wäre der Kommentar auch nicht direkt unter einem Zitat von mir gefallen, hätte ich Dir sogar Recht gegeben, vor allem wenn man berücksichtigt das nach dem Zeitfaktor direkt Punkt zwei angesprochen wurde, man also quasi von einer direkten Antwort hätte ausgehen könnte.

Wenn so etwas bei Dir kopfschütteln herforruft, werde ich ohne Probleme und schlechtes Gewissen damit leben! B)

Was das Forumstreffen anbelangt: ICH BRAUCHE ZEIT! Vor Dezember wirds definitiv nichts....

[eclipse]

Tz tz, und da sagt man, Frauen seien zickig. B)

[Niggels]

Wenn so etwas bei Dir kopfschütteln herforruft, werde ich ohne Probleme und schlechtes Gewissen damit leben! B)

Wo habe ich geschrieben, dass das bei mir Kopfschütteln hervor ruft???

Du scheinst bei der Problematik "Wer meint mit welcher Aussage welchen Sachverhalt bzw. welche Person" ein paar Problemchen zu haben!

Aber wir wollen hier nicht Korinthen kacken, sondern lieber hoffen dass Du vor Dez. mal wieder Zeit für ein Bierchen beim Stammtisch hast.