TV Tip: Heilung unerwünscht

[Subtuppel]

Hier mal ein Sendehinweis:
<a href='http://programm.daserste.de/pages/programm/detail.aspx?id=X9xAZt37b6yoT9QqrRnu%2bQ%3d%3d' target='_blank'>http://programm.daserste.de/pages/programm...qrRnu%2bQ%3d%3d</a>

Die nicht durch Reklame getrübte Sicht auf unsere ach so menschenfreundlichen "forschenden Pharmaunternehmen"

[asye_usu]

:wut: Äh, das ist absolut kompletter Nonsens. Die öffentlich Rechtlichen kämpfen wohl auch mal wieder um Quoten und schrecken wie immer nicht vor Tatsachenverdrehung zurück. Bei dem angeblich omnipotenten Wirkstoff handelt es sich gemäß den Angaben im Link allen Ernstes um <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Vitamin B12 !!!</span>!. Also diese Salbe kann ich mir prinzipiell auch selbst anrühren...... :wut:
Aber das läßt sich natürlich gut vermarkten. Die Quote zählt.

[Subtuppel]

:wut:  Äh, das ist absolut kompletter Nonsens. Die öffentlich Rechtlichen kämpfen wohl auch mal wieder um Quoten und schrecken wie immer nicht vor Tatsachenverdrehung zurück.  Bei dem angeblich omnipotenten Wirkstoff handelt es sich gemäß den Angaben im Link allen Ernstes um <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Vitamin B12 !!!</span>!. Also diese Salbe kann ich mir prinzipiell auch selbst anrühren......  :wut: 
Aber das läßt sich natürlich gut vermarkten. Die Quote zählt.

Geht doch nicht drum ob du das selber kannst sondern ob es überhaupt jemand anders verkaufen kann. Laut link kann und soll es sich ja sogar selber anrühren, aber die Zeit der Hausmittel ist vorbei, und was nicht von Bayer, Ratiopharm und Konsorten ist hat keine Chance sich gegen das massiv beworbene Konkurrenzprodukt von denen durchzusetzen, sei es noch so viel billger und gleichzeitig besser.

Ich werde die Doku erst noch schauen weil ich grad keine Zeit hatte, aber da wird schon was dran sein, dass mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln versucht wird die Vermarktung dieses Zeugs zu verhindern, eben WEIL es günstig ist und wirkt.
Passt jedenfalls ganz hervorragend zu den sonstigen Gepflogenheiten der Branche. Um zu glauben, dass es den Firmen eher um die Gesundheit der Menschen als um den Profit an Krankheiten ginge, muss man jedenfalls schon extrem gutglaübig sein.

[asye_usu]

......und die "Pharmaindustrie" ist also dumm genug ein angeblich nebenwirkungsfreies und hochwirksames Mittel gegen Neurodermitis nicht zu vermarkten, dass dann also angeblich von 5-10% der Menschheit verwendet werden könnte.....Wenn Vitamin B12 so wirksam wäre wie behauptet hätte man es mit einer Lizenz zum Gelddrucken zu tun. Und das würde die Pharmaindustrie mit Sicherheit interessieren.
Also ich fand diesen Film sehr eigenartig. Wirkte wie Propaganda. Die große Verschwörung. Menschen werden aber wohl meist eher von alleine krank. Und am besten lassen sich übrigens wirksame und nebenwirkungsarme Medikamente vermarkten. Da wird deshalb sogar gezielt nach geforscht.....(also in Wirklichkeit meine ich).

[Subtuppel]

......und die "Pharmaindustrie" ist also dumm genug ein angeblich nebenwirkungsfreies und hochwirksames Mittel gegen Neurodermitis  nicht zu vermarkten, dass dann also angeblich von 5-10% der Menschheit verwendet werden könnte.....Wenn Vitamin B12 so wirksam wäre wie behauptet  hätte man es mit einer Lizenz zum Gelddrucken zu tun. Und das würde die Pharmaindustrie mit Sicherheit interessieren.

So gut wie jeder, der entsprechenden gesundheitlichen Probleme hat, kauft doch schon ein Medikament (bzw. lässt es von der Krankenkasse kaufen). Im Moment eben eines, das wesentlich teurer und mit größrerer Gewinnspanne zu verkaufen ist und von dem man wegen offenbar erwiesen schlechterer Wirksamkeit mehr/länger etwas braucht. Ist also, wenn man es wirtschaftlich betrachtet, für die Industrie in doppelter Hinsicht "besser". Das ist ja eben das schöne an der Gesundheitsindustrie, es sagt so gut wie keiner einfach: "Ist mir zu teuer und zu schlecht, ich warte lieber mal bis was anderes kommt."
Würdest du denn als Hersteller was an dem Zustand ändern wollen?

[Corinna]

Wundert euch das wirklich so sehr, dass Pharmafirmen (und nicht nur diese, sondern auch andere Konzerne) auf den großen Gewinn aus sind? Ich weiß nicht, ob es stimmt, dass dieses Medikament wirklich zurückgehalten werden soll, aber es ist doch nicht neu, dass nur auf den Markt kommt, was auch langfristig Geld einbringt. Das ist doch überall so. Oder warum ist die Nylonstrumpfhose, die keine Laufmaschen bekommt nie auf den Markt gekommen (nur ein Beispiel)? Nicht, dass ich das mit Medikamenten gleichsetzen will. Ich weiß, wenn es um Gesundheit geht, sollte es nur um den Menschen gehen, aber ich denke, dass sehen die großen Bosse, die nur ans Kohle schäffeln denken, etwas anders. Traurig, aber wahr. Es geht eben immer nur um Geld...

[asye_usu]

Also bei so klischeehaften Weltbildern kann ich auch nicht helfen.
Ich habe nur selten in meinem Leben Medikamente benötigt und dann haben die seltsamerweise geholfen.
Und dieses Gerede von Wundermedikamenten (Vitamin B12 übrigens hat ne ganze Menge Nebenwirkungen in der Studie gezeigt, was natürlich verschwiegen wird) oder Fasern die nicht reißen ist Quatsch.
Natürlich sind "die" auch auf Profit (BÖSE!) aus, schließlich arbeiten da auch ein paar Leute die vermutlich ebenso wie ihr irgendwie GELD haben wollen.

Und im übrigen würde gerade dieses Medikament (wenn es denn so toll wäre) langfristig Geld einbringen. Denn es stellt Neurodermitis ja auch keineswegs ab, sondern soll angeblich die Symptome lindern. Und das ANGEBLICH nebenwirkungsärmer als die derzeitigen Präparate. Also: Lizenz zum Gelddrucken.

[Subtuppel]

Also bei so klischeehaften Weltbildern kann ich auch nicht helfen.
Ich habe nur selten in meinem Leben Medikamente benötigt und dann haben die seltsamerweise geholfen.

Ich glaube du verstehst es einfach nicht so ganz: Es behauptet niemand dass das was derzeit an Medikamenten egal welcher Art nicht helfen würde (Auch wenn die Anforderungen an die Wirksamkeit und sonstige Prüfung neuer Medikamente für die Zulassung hier verglichen beispielsweise mit Frankreich ein schlechter Scherz sind). Wenn dieses B12-Präparat tatsächlich mit mehr Gewinn verkauft werden könnte als das was es zur Zeit an entsprechenden Präparaten gibt, dann würden wir vom dem Zeug bereits überschwemmt, selbst wenn es, wie von dir behauptet, eben NICHT besser wäre.
Einer Industrie, auf deren Druck es Ärzten verboten wird, beispielsweise bei Augenkrankheiten "artfremde"Präparate zu verschreiben, die zufällig helfen, weil diese leider nur knapp 1% von dem Präparat kosten, welches man eigentlich an den mann bringen will, ist sowas schon lange zuzutrauen, findest du nicht?

BTW. niemand hat gesagt, Profit sei per se BÖSE, wenn er aber in einem derart pervertiertem Verhältnis von Aufwand und Gewinn gemischt mit milliardenschwerer Lobbyarbeit steht, und das alles quasi auf dem Rücken erkrankter Menschen die in der Regel nicht einmal eine Wahl haben was sie an "Medikamenten" konsumieren müssen/dürfen erwirtschaftet wird, DANN muss ich das gewiss nicht gut finden...
von den Umsätzen von Pharmaunternehmen geht übrigens wohl ein relativ überschaubarer Anteil an die Menschen die dort arbeiten. Wenn es darum ginge würde eine ausgeglichene Bilanz am Jahresende vollkommen reichen

[asye_usu]

Warum zitierst Du nur einen Teilsatz aus meinem Beitrag? Das ist nicht der Kernsatz und das weißt Du auch.
Aber ok, Du hast offenbar tiefgehende Kenntnisse auch über die Bilanzen der Unternehmen. Aha, wo bleibt denn das Geld dann? Vermutlich bei den Freimaurern.
Ich stelle jedem anheim diesen wirren Verschwörungstheorien zu folgen.
Pauschalierungen sind immer einfach. Wobei ich keineswegs jegliche Vermarktungspraktiken der Pharmaindustrie gutheiße. Da läuft sicher viel Scheiß,
aber das Topic war hier nun mal ein spezielles Präparat.
Ok, ich bin raus.

[Subtuppel]

Warum zitierst Du nur einen Teilsatz aus meinem Beitrag? Das ist nicht der Kernsatz und das weißt Du auch.
Aber ok, Du hast offenbar tiefgehende Kenntnisse auch über die Bilanzen der Unternehmen. Aha, wo bleibt denn das Geld dann? Vermutlich bei den Freimaurern.
Ich stelle jedem anheim diesen wirren Verschwörungstheorien zu folgen.
Pauschalierungen sind immer einfach. Wobei ich keineswegs jegliche Vermarktungspraktiken der Pharmaindustrie gutheiße. Da läuft sicher viel Scheiß,
aber das Topic war hier nun mal ein spezielles Präparat. 
Ok, ich bin raus.

Hm. ich bin doch auf den Rest auch eingegangen, habs bloss nicht zitiert?
Naja offensichtlich etwas dünnhätig heute

Tiefergehende Kenntnisse kann man so nicht sagen, aber jeder kann sich kurz informieren, wenn er so schon nicht glaubt dass die unglaubliche Gewinne nach Abzug aller Ausgaben und Steuern machen:

Um nur mal eine Handvoll wahllos herauszupicken:

Bayer -> 2007 ~ 5 Mrd. €
Pfizer -> 2008 ~ 2.5 Mrd. €
Beiersdorf -> 2008 ~ 700 Mio. €
STADA -> 2008 ~ 300 Mio. €
Merz -> 2008 ~ 200 Mio €

Und um zu sagen, dass das Geld nicht nur an die Angestellten geht, muss man glaube ich kein Verschwörungstheoretiker sein
Wo soll_s wohl hingehen, an die Aktionäre zum größten Teil, schon mal von sowas gehört ?

Whatever, ist tatsächlich etwas vom eigentlichen Thema ab, aber der ARD, die sich ansonsten gerne von Pharamunternehmen schmieren und mit Schleichwerbung ausstatten lässt, hier übertrieben Verschwörungstheorieren zu unterstellen, halte ich auch für gewagt.

[Niggels]

<a href='http://www.derwesten.de/nachrichten/2009/10/21/news-137735316/detail.html' target='_blank'>http://www.derwesten.de/nachrichten/2009/1...316/detail.html</a>

[Corinna]

Hier wird aber auch echt jedes Wort auf die Goldwaage gelegt.

[rlm]

<a href='http://www.berliner-aerzte.net/suche01.php' target='_blank'>Link</a> zu einem guten Artiekl über Offlabeluse in der "Berliner Ärzte"

[ketzer]

<a href='http://www.berliner-aerzte.net/suche01.php' target='_blank'>Link</a> zu einem guten Artiekl über Offlabeluse in der "Berliner Ärzte"

Da kommt leider nichts.

[Deathgrind]

Heißt ja auch Off Label Use.