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BeitragVerfasst: 27. Feb 2007, 23:54
von Aia
Es sollen bald neue Gesetzte wegen dem Rauchverboten in Kneipen/Cafes/Restaurant /öffentlichen Gebäuden etc. geben.
Was haltet ihr davon?

Meine Meinung als Teilzeitraucher ist, dass ich es einfach nur dumm finde. Der Lebensstandart singt ständig, und die Poltiker überlegen sich immer neue Gesetze.
In Cafes und Restaurants ist es ja noch ok, weil die Möglichkeit besteht, dass kleine Kinder anwesend sind, aber in wievielen Kneipen laufen schonmal kleine Kinder rum?

Grüßele,
de Aia

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 08:12
von Sid_Marx
Schonmal über den verringten Lebensstandard von Nichtrauchern nachgedacht, die ständig passiv mitrauchen müssen?

Und warum findest du es nur ok kleine Kinder zu schützen? Vielleicht ist man ja in meinem Alter nicht mehr schützenswert aber ich freu mich schon tierisch drauf am Ende des Jahres mal nicht mit Keuchhusten und verqualmten Klamotten nach Hause zu gehen :D

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 08:26
von asye_usu
Ich konnte mich während meines Zivildienstes hinreichend mit dem sehr unangenehmen Sterben von an Bronchial- bzw- Lungenkrebs erkrankten Rauchern "befassen" und finde daher Einschränkungen des Rauchens in keinem Fall "dumm".
Ob man das Rauchen jetzt natürlich gleich überall verbieten muß ist dann vieleicht auch übertrieben. Da sollte man doch ein bißchen differenzieren.

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 08:54
von Mopsbacke
Ich geh' ja jetzt schon i.d.R. zum Quarzen nach draußen. Ich find's auch völlig OK, ein generelles Rauchverbot für öffentliche Gebäude etc. einzuführen. Und im Restaurant muss die Raucherei auch nicht sein. Selbst mir als Raucher schmälert es den Genuss, wenn mir beim Essen jemand von Nachbartisch seinen Quarz quer über mein Steak Malaga pafft. Das muss wirklich nicht sein.

Aber, bitte bitte bitte, lasst mir doch die Kneipe!! Beim Bier geht nich' ohne. Und dauernd aus der Kneipe zum Quarzen nach draußen spurten, würde auf Dauer wohl auch der Geselligkeit abträglich sein.

Ja, ja, jetzt kommen wieder die tollen Nichtraucherargumente, von wegen, dass ja nicht nur die übrigen Gäste, sondern auch das Personal geschützt werden müsse, bla bla. Verstehe ich ja alles. Und mir fallen da auch keine schlagkräftigen Gegenargumente ein. Nichtsdestotrotz: Ich persönlich kann von mir behaupten, dass ich Nichtraucher ohnehin schon so gut es mir möglich ist, schütze, und dafür auch Abstriche mache, z.B. wenn ich im Winter bei -10°C in Schlappen und Pluderhose auf'm Balkon stehe, oder meinen 20-Kilo-Koffer 1,3 km den Bahnsteig entlang bis zum nächsten Raucherbereich zerre. Und ehrlich gesagt habe ich keinen Bock, mir von der Gesetzgebung auch noch den letzten Raum nehmen zu lassen, wo man noch schön beim Pils eine quarzen kann. So!

Und ich möchte das jetzt auch nicht als Argument vorbringen, aber ich denke schon, dass ein generelles Rauchverbot in Kneipen dazu führen wird, dass zumindest ein Teil der ehemaligen Gäste drüber nachdenkt, zum Feierabendbier doch lieber zuhause zu bleiben. Da kann man dann nämlich nicht nur ungestört rauchen, sondern das Pils is' auch noch viel billiger. Das wären dann schon zwei Argumente, die dem Kneipengewerbe meines Erachtens durchaus schaden könnten. "Homedrinking is killing Gastwirt".

So, genug gemeckert...

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 09:29
von Subtuppel
Ich würde auch sagen, dass sich zumindest jeder Gastwirt das selber aussuchen dürfen sollte, ob bei ihm geraucht wird.
Ich werde nicht gezwungen, in Nichtraucherläden zu gehen, und wer keinen Rauch abkann, soll halt nicht in entsprechend "gekennzeichnete" Gaststätten gehen.

Eine komplette Bevormundung der Bevölkerung halte ich jedenfalls für kompletten geistigen Dünnschiss, genauso könnten Menschen die sich von Autoabgasen beeinträchtigt fühlen Leute verlangen, dass es autofreie Gegenden geben soll :lol:

Ganz davon ab ist das eh alles nur scheinheiliges Getue, die Antiraucher-Politik eines Landes in dem die amtierende Gesundheitsministerin sagen durfte "Wir erhöhen die Tabaksteuer nur schrittweise, um ein Abwanderungsverhalten der Raucher zu vermeiden" ohne auf der Stelle zum Rücktritt geprügelt zu werden, kann ich eh net ernstnehmen.

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 10:07
von eclipse
Ich seh das im Grunde so wie Subtuppel. Nichtraucherschutz: ja - aber übermäßige Bevormundung der Bevölkerung und scheinheilige Politik: nein!

Ich bin von jeher ein sehr rücksichtsvoller Raucher; ich frage auch in meinem eigenen Auto, ob ich rauchen darf, das halte ich für selbstverständlich, weil meine Mitfahrer ja dem Qualm nicht entgehen können. Aber wenn man die Einschränkungen so weit treibt, daß selbst in allen Kneipen das Rauchen verboten ist - tja dann: Selber schuld, liebes Deutschland, dann konsumiere ich mein Bier zu Hause, lade Freunde dazu ein, höre dabei die Musik, die uns am besten gefällt, wir rauchen dabei, soviel wir wollen, sparen Unmengen an Bier-Aufpreis und kurbeln somit die Wirtschaft nicht mehr an.

Btw: Inzwischen würde ich mich selber als Gelegenheitsraucher bezeichnen, kann also nicht bei der Abstimmung mitmachen, weil eine solche Rubrik nicht vorgesehen ist.
@Aia: Du bezeichnest Dich selbst als Teilzeitraucher und fragst in Deiner Umfrage nur Raucher und Nichtraucher?

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 10:25
von Niggels
Ich kann mich ebenfalls Subtuppel und Eclispe anschliessen. Ich bin ja am Bier und am Rechner ;) quasi Kettenraucher, aber Rücksicht muss sein!

@Sid Marx: Das Kinder immer und stets besonders rücksichtsbedürftig und zu schonen sind ist ne Selbstverständlichkeit! Erstens weil zart und anfällig, zweitens weil die noch nicht so eigenständig und selbstbestimmt sind wie Erwachsene.

Also: Weitgehende Rauchverbote, inkl. der gastronomischen Orte wo Speisen verabreicht werden. Bei Kneipen und Diskotheken soll der Gastronom selber entscheiden, was er will. Und wenn in einer Kneipe auch ein paar Kleinigkeiten zu Essen zu haben sind, soll sich der Wirt eben entscheiden - entweder Küche dicht machen oder Rauchverbot durchziehen. ;)

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 11:01
von Trasher
Also, ich als Raucher kann da nur ganz klar gegen das Rauchverbot voten.
Denn mir schmeckt die Fluppe einfach gut zum Bier. Ausserdem wird ja niemand gezwungen in eine "Raucherdisse" zu gehen. Im Übrigen könnte man ja doch ganz erheblich die Clubanzahl erhöhen indem es zusätzlich "Nichtraucherdissen" gäbe.
Besonders zu beachten ist das Volumen der ZigarrettenSTEUER. Alle müssten erheblich mehr zahlen ohne "Rauchersteuer". Ganz ab von der allmählich aufkommenden totalitären Bevormundung von erwachsenen Menschen!
Verdammte nichtsnutzige Politiker, wir brauchen zwar mehr Staatsgewalt aber nicht auf diese Art.
So, dass war meine Meinung dazu... :mad:

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 11:11
von Niggels
Trasher hat geschrieben: Ganz ab von der allmählich aufkommenden totalitären Bevormundung von erwachsenen Menschen!

Das Argument könnte man auch ganz easy anders einsetzen: Die Raucher bevormunden die Nichtraucher, indem sie die Nichtraucher überall dem Rauch aussetzen. ;)

Man kann den Leuten das Rauchen genauso wenig verbieten wie gefährliche Sportarten oder ungesundes Essen etc. Aber man kann durchaus "Schutzzonen" für Nichtraucher schaffen. Bei warmen Mahlzeiten und kleinen Kindern hört der Spaß eh auf. :lol: ;)

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 11:30
von Black_Cat
Niggels hat geschrieben:
Trasher hat geschrieben: Ganz ab von der allmählich aufkommenden totalitären Bevormundung von erwachsenen Menschen!

Das Argument könnte man auch ganz easy anders einsetzen: Die Raucher bevormunden die Nichtraucher, indem sie die Nichtraucher überall dem Rauch aussetzen. ;)

Das seh ich auch so. Mich als Nichtraucher nervt der Qualm überall manchmal ganz schön. Und soll man als Nichtraucher auf Restauran-, Kneipen-, Clubbesuche verzichten, weil dort geraucht wird? Nee, das kann man dann nun auch ned verlangen, oder? Also find ich das Rauchverbot generell mal gut. wobei ich mit Ausnahmen in Kneipen etc. wohl auch noch leben könnte...

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 11:37
von Subtuppel
Black_Cat hat geschrieben:
Niggels hat geschrieben:
Trasher hat geschrieben: Ganz ab von der allmählich aufkommenden totalitären Bevormundung von erwachsenen Menschen!

Das Argument könnte man auch ganz easy anders einsetzen: Die Raucher bevormunden die Nichtraucher, indem sie die Nichtraucher überall dem Rauch aussetzen. ;)

Das seh ich auch so. Mich als Nichtraucher nervt der Qualm überall manchmal ganz schön. Und soll man als Nichtraucher auf Restauran-, Kneipen-, Clubbesuche verzichten, weil dort geraucht wird? Nee, das kann man dann nun auch ned verlangen, oder? Also find ich das Rauchverbot generell mal gut. wobei ich mit Ausnahmen in Kneipen etc. wohl auch noch leben könnte...

du sollst ja nicht auf solche besuche verzichten.
ich finde es ok wenn es rauchfreie kneipen gibt, aber das sollte halt nicht ausnahmslos so sein.
und wenn ein wirt/clubbesitzer meint lieber ein paar nichtraucher als alle raucher als gäste zu verlieren, sollte das schon seine sache sein.
alles andere wäre im grunde genommen schon einer art enteignung gleichzusetzen

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 11:52
von caret
Also ehrlich gesagt fühle ich mich persönlich als Nichtraucher nicht sonderlich von Rauchern in Kneipen oder Diskotheken gestört. Bei Restaurants vielleicht. Dabei gibt es ja noch diese Pommesbuden wo im Hochsommer bei 30°C im Schatten das Frittierfett schon einfach so in der Luft hängt. Wenn da noch ein Raucher drinne ist und man das Schnitzel im dreckigen Aschenbecher serviert bekommt, dann gnade einem Gott. Aber solche "Etablissements" werden wohl auch die meisten Raucher meiden. Zum Thema: Ein generelles Rauchverbot in Kneipen Restaurants etc. muss meines Erachtens nicht sein. Das sind Lokalitäten die man meiden kann sofern man sich belästigt fühlt. Da wird der Markt sich selber regeln. Sprich: Wenn es die Kundenmasse wünscht, werden Rauchverbote sicherlich von den Betreibern selbst ausgesprochen. Das Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden (Rathaus, Bahnhof etc.) finde ich aber durchaus angebracht. Da muss jeder irgendwann mal hin, d.h. auch militante Nichtraucher. Das sollte man als Raucher dann auch respektieren.

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 12:29
von Mopsbacke
Das aktuelle Umfrageergebnis (siehe unten) finde ich schon diskutierenswert:

Immerhin sagt 1/3 der Raucher, das generelle Rauchverbot sei OK. Obwohl also eigentlich jeder von uns Rauchern gerne immer und überall rauchen dürfen würde, sind wir dennoch offenbar bereit, Abstriche von unserer Persönlichkeitsentfaltung zu machen und uns reglementieren (oder gar kriminalisieren) zu lassen.

Im Gegenzug sagen stolze 100% der Nichtraucher, das Rauchverbot sei ganz supi! Das kann man natürlich auf Anhieb verstehen. Dennoch hätte ich mir zumindest ein oder zwei Stimmen für "Is' mir egal" gewünscht. Oder seid Ihr tatsächlich alle so militant? ;)

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 12:38
von lux et tenebrae
Ich sage es mal so: wenn eine Lokalität gross genug ist bzw. die Abluft so gut arbeitet, dass man als Nichtraucher nicht das Gefühl hat an einer Feuerwehrübung teilzunehmen, ist mir das egal. Aber in kleinen oder überfüllten Diskos/Kneipen geht das gar nicht. So eine halbleere Sputti..ok..da merkt man von dem Qualm nicht viel, aber wenn man in Lokalitäten wie z.B. dem Gogo ist, stinken anschliessend die Klamotten und die Haare nach Qualm, die Lunge fühlt sich an, als hätte man selber mindestens drei big packs geraucht, die Stimme klingt nach Rod Steward und beim Naseschnäuzen kommt grauer Schleim. :kotz:
Nöoo, das brauch ich echt nicht. :mad:
Wenn man das Rauchverbot meiden will, kann man seine Kneipe ja in einen "Privatclub"umwandeln. Damit ist es kein öffentlicher Raum mehr... :unsure:

BeitragVerfasst: 28. Feb 2007, 13:55
von asye_usu
Mopsbacke hat geschrieben: [...]
Immerhin sagt 1/3 der Raucher, das generelle Rauchverbot sei OK. [...]
Im Gegenzug sagen stolze 100% der Nichtraucher, das Rauchverbot sei ganz supi! Das kann man natürlich auf Anhieb verstehen. Dennoch hätte ich mir zumindest ein oder zwei Stimmen für "Is' mir egal" gewünscht. Oder seid Ihr tatsächlich alle so militant? ;)

Moment, die Frage lautete nicht "ist ein <span style='color:red'>generelles</span> Rauchverbot gerechtfertigt"! Von "generell" steht da nix.
Gefragt wurde ob ein Rauchverbot gerechtfertigt ist: und dazu sage ich allein schon aus medizinischen Gründen (s.o.) "Ja".
Andererseits ist es mir relativ egal ob in Diskotheken oder Kneipen geraucht wird. Aber das war ja eben in der Fragestellung nicht so differenziert abgefragt.
Und abgesehen davon : natüüüürlich bin ich militant :hyp: :unsure: