The Cure

[Sweetest passion]

Lieber Besserwisser/Klugscheisser/Neunmaklug/Pendant,

1. entschuldige vielmals, dass ich ich wg der DVD schon wieder mist reingeschrieben habe. Natürlich gibt es KEINE DVD vom Konzi in Hamburg, sondern von Berlin, ABER es handelt sich bei beidem um die TRIOLOGY, und da ich in Hamburg dabei war, ist die DVD für mich so, als wenn ich dabeigewesen wäre. Ich nehme das nicht so genau, weil es nicht darau ankommt, wo das war, sondern dass es die TRIOLOGY war, also 3 CDs oder Perioden von the cure.

2. meine anmerkungen weiter oben zielen nicht darauf ab, wer, wann, wo, wie lange und live oder online oder mit der und der playlist, sondern sie stellen die Frage nach einer Generalisierung oder Verallgemeinerung in bezug auf die Konzerte von The Cure.

z.B. Könnte man sagen, dass die Leistung die The Cure bringt unbeständig ist und dass man sich nicht zu viel davon versprechen sollte? Oder kann man sagen, dass wenn alle Faktoren sehr günstig stehen, dann sind The Cure live absolut unschlagbar. Ich habe nämlich auf der DVD gesehen, dass The Cure eine gute Liveband sind und dass sie spaß am live spielen haben.

und 3. meine anmerkungen fragen nach dem warum solcher generalisierungen oder Statements in bezug auf the cure konzerte und nicht nach einer tabellarischen bewertung.

und 4. wenn du schon mal dabei bist, könntest du ja mit deinem großen The Cure-Konzertrepertoire evt. diese Fragen beantworten. Zumindest wäre es interessant die von mir aufgeworfenen Fragen zu diskutieren.

was meinst du oder ihr?

liebe grüße von der absolut unwürdigen, aber die Dinge hiterfragenden nur-einmal-im-jahr-auf-ein-konzert-gehende

sweetest passion. :doof:

[Sid_Marx]

Lieber Besserwisser/Klugscheisser/Neunmaklug/Pendant,

1. entschuldige vielmals, dass ich ich wg der DVD schon wieder mist reingeschrieben habe. Natürlich gibt es KEINE DVD vom Konzi in Hamburg, sondern von Berlin, ABER es handelt sich bei beidem um die TRIOLOGY, und da ich in Hamburg dabei war, ist die DVD für mich so, als wenn ich dabeigewesen wäre. Ich nehme das nicht so genau, weil es nicht darau ankommt, wo das war, sondern dass es die TRIOLOGY war, also 3 CDs oder Perioden von the cure.

Stopp, das in HH war aber kein Trilogy-Konzert, sondern ein ganz normales (wenn auch sehr geiles) Konzert :zick:

[DJBenny]

Liebe "unwürdige" Sweetest Passion (und liebe anderen Mitlesenden)
irgendwie habe ich das Gefühl, dass du dich persönlich angegriffen fühlst, kann das?
Also, ich hab ja nix gegen dich geschrieben, sondern bin mit dem Posting nicht klar gekommen, denn a) hat es mich halt wirklich verwundert, dass nach so langer Zeit ein neues Posting zu dem Thema kam, wollte daher "nur" wissen, ob es wirklich "neu" war und B) hast du nunmal da drin einige Dinge geschrieben, die nicht stimmen. Ich habe doch nur die Sachen richtig gestellt, hab sogar noch smilies gesetzt, damit man das auch richtig versteht, also was soll der giftige Ton?
Egal, dein neues Posting verwirrt mich noch mehr, da es nicht auf die Richtigstellungen eingeht, oder hab ich was überlesen?
Nunja, ich versuche mal mein Bestes und hoffe, dass ich nicht wieder scheitere.

- du schriebst HH = Trilogy:
sid_marx hat das ja schon richtig gestellt. Ich finde das auch nicht pedantisch, weil deine Behauptung schlicht falsch war und HH lief ja unter "Best Of" - war´s ja auch ...

- du schriebst "meine anmerkungen weiter oben zielen nicht darauf ab, wer, wann, wo, wie lange und live oder online oder mit der und der playlist, sondern sie stellen die Frage nach einer Generalisierung oder Verallgemeinerung in bezug auf die Konzerte von The Cure."

ich würde diese Frage gerne zu deiner Zufriedenheit beantworten, weiß aber leider nicht genau, was du meinst, da das in deinem ersten Posting meiner Meinung nach nicht klar rauskam, aber du hast ja diesmal noch geschrieben:

- ... "z.B. Könnte man sagen, dass die Leistung die The Cure bringt unbeständig ist und dass man sich nicht zu viel davon versprechen sollte? Oder kann man sagen, dass wenn alle Faktoren sehr günstig stehen, dann sind The Cure live absolut unschlagbar. Ich habe nämlich auf der DVD gesehen, dass The Cure eine gute Liveband sind und dass sie spaß am live spielen haben."

Aha, der Himmer klart auf Das scheint ja also die einfache Frage zu sein, ob Cure live gut sind, wenn sie wollen? Diese Frage kann/konnte ich leider aus deinem 1. Posting nicht erkennen (oder doch?) Wenn du das meintest, hab ich unbewusst ja doch einen Teil der Antwort gegeben, denn ich hab ja geschrieben, dass sie auf dem Hurricane wollten, aber nicht konnten / durften (2. Absatz meines letzten Postings) und 1989 auf der Loreley auch.

- und du schriebst noch: "meine anmerkungen fragen nach dem warum solcher generalisierungen oder Statements in bezug auf the cure konzerte und nicht nach einer tabellarischen bewertung."

tja, ich würde sagen, eine tabellarische Bewertung kommt einfach dadurch zustande, dass wir es hier mit dieser Form von Kommunikation zu tun haben und da ist es nunmal am einfachsten, wenn man Absatz für Absatz abarbeitet, wie ich das nun schon wieder mache. Hmm und das "warum" von Generalisierungen? Jeder hat nunmal seine eigene Meinung und da es in einem Forum meist in wenigen Sätzen geschieht, kommt dann ein Posting zustande wo z.B. nur drin steht, dass einem ein Konzert toll gefallen hat.
Keine Ahnung, ob du die ersten Statements gelesen hast, aber da sind durchaus auch längere Postings bei und ein Zitat: "null Spiellaune" ist doch eine eindeutige und sehr treffende Aussage für das Konzert auf´m Hurricane (den Grund dafür hab ich ja dann in meinem 1. Posting genannt) Ähm, eine Aussage wie "die Location ist doof, weil die Leute doof sind und deshalb fühlt sich der Sänger unwohl" ist meines Erachtens sehr Generalisierend, das aber nur so am Rande.

- und dann hast du noch geschrieben: "wenn du schon mal dabei bist, könntest du ja mit deinem großen The Cure-Konzertrepertoire evt. diese Fragen beantworten. Zumindest wäre es interessant die von mir aufgeworfenen Fragen zu diskutieren."

hab ich ja schon im 1. Posting versucht zu beantworten (s.o.) und außerdem hat das meiner Meinung nach nix mit einem großen Cure-Repertoire zu tun, sondern mit ein bisschen Logik.
So, da du ja diskutieren wolltest:
meine Meinung (wenn es wirklich um die Frage gehen sollte, ob es gute oder schlechte Konzerte gibt):
Ja, denn a) kann jeder mal einen schlechten Tag haben, auch ein Halbgott wie Robert Smith :loool: , B) kann immer mal auch bei einem guten Konzert was dazwischen kommen (wie z.B. der "Abbruch" des Kölner Konzertes), c) hat ja jeder ein subjektives Empfinden, d) ist es meiner Meinung nach in einem Forum sehr schwierig viel Inhalt in wenig Wort zu fassen, so dass es alle verstehen. Außerdem ist es doch eh bei jeder Band oder beim Sport, beim Essen, beim Sex oder sonstwas mal Gutes und mal Schlechtes gibt, auch wenn es die selben Zutaten bzw. Akteure sind, oder?

Puh, lange Rede, kurzer Sinn: nun war ich natürlich extra noch klugscheißerischer und pedantischer, ich hoffe, du nimmst es nicht persönlich und dann kann das ja mal diskutiert werden. :trink: :rolleyes:

gruß
Benny

[Sweetest passion]

1.)So, das ist doch mal ne Aussage, auf die ich hinaus wollte, denn der Sid marx hat das so (meines Empfindens nach) hier eingeschrieben, als würde er nicht wissen oder das zumindest auf den Auftritt von the cure NICHT beziehen, dass eben jede band einen oder mehrere schlechte Tage hat/haben kann. sorry sid marx, aber das liest sich so und außerdem hast du auch nciht danach gefragt, woran das gelegen haben konnte.

@benny: du hast ja nun schon dazu begetragen, Gründe dafür aufzuführen, das ist auch wirklich sehr interessant und man könnte das weiter ausführen. Wenn man wollte.

2.) aus dem Posting von Sid Marx geht für mich zwischen den Zeilen hervor, dass da eine Frustration stattgefunden hat oder zumindest eine Enttäuschung.

Meiner Meinung nach wird die Sache aber erst richtig professionell, wenn eine Band/Musiker etc. es schafft, seinen "schlechten Tag" so zu überspielen, dass der Zuschauer es NICHT merkt, dass er einen schlechten Tag hat. Immerhin gibt der Zuschauer nämlich viel oder zumindest etwas geld dafür aus, dass er die band so erlebt, dass es ihm gefällt. (Zumindest ist das so vorgesehen, rein theoretisch und das ist für mich auch logisch).

Ich habe auch oft oder manchmal meine schlechten Tage, aber ich nehme auch kein Geld dafür. Das ist wie bei Büchern oder Fernsehsendungen, da werden ja auch die Erwartungen des Lesers in der Theorie jedenfalls mitberücksichtigt und man arbeitet darauf hin, dass da ein Austausch zwischen Leser/Zuschauer und Autor/Produzent stattfindet, der zu beiderseitiger Zufriedenheit führt.

@benny: Wenn du jetzt mal bitte diese theoretischen Grundlagen berücksichtigst, sollte doch eine Band in der Lage sein, das Beste zu geben. Meine Frage zielt lediglich darauf ab, warum es The Cure nicht schafft, das immer zu erreichen oder welche Faktoren das negativ beeinflussen. Denn es gibt auch Gruppen/Musiker die sind so profesionell, dass die schlechten Auftritte relativ selten sind bzw. es sie gar nicht gibt. Ich nenne keine Namen.

UND: mein Ton ist nicht zickig, das ist Humor und ich hatte das Gefühl, dass DU dich irgendwie etwas aufs Bein getreten gefühlt hast, das ist aber nur eine Frage des Humors. Meine Statements sind IMMER überspitzt, das ist Absicht.

und wenn ich schreibe, dass Robert sich evt. nicht wohlgefühlt hat, weil Loreley so ein spießiges Nest ist, dann ist das Ironie, die dazu führen soll, dass sich jemand dazu äußert und ich habe dann auch kein Problem damit, wenn DU schreibst, dass es NICHT daran liegt, ABER der Aspekt, dass jeder mal einen schelchten TAG hat, ist mir nicht Grund genug, dafür dass The Cure schlechte Konzerte spielen.

@HH: was ihr nicht alle wißt, was ich nicht weiß. Ich weiß nichts davon, dass es ein Best of war und ich habe in Erinnerung, dass eben die Songs, die auf der DVD drauf sind, auch in HH gespielt worden sind und das ganze sich auf drei Platten von The Cure bezogen hat "Kiss me, Kiss me, kiss, me", "bloodflowers" und "disintegration". Wenn ihr mir jetzt erzählen wollt, dass da keine Songs von diesen Alben gespielt worden sind, dann habe ich das falsch in Erinnerung oder ihr habt das anders abespeichert oder nicht richtig zugehört. Das spielt auch wie gesagt keine Rolle, sondern nur die Frage nach dem warum und wieso für eine derartige Differenz zw. HH und dem Konzi, wo Sid marx war. Das sind doch nur Anhaltspunkte, bzw. Beispiele, dei das verdeutlichen sollen.

Also die Differenz zwischen HH und "Null Spiellaune" ist ja wohl sehr groß.
Ich bin lediglich der Meinung, dass man das dikutieren sollte, woran es liegt, da kann man auch ruhig seine Meinungen vertreten, ist doch mal interessant, das hat nichts mit beleidigt sein zu tun. Es geht darum, ob man die Erwartungen an The Cure nicht zu hoch schreiben sollte (bei einem evt. erneuten Konzertbesuch), damit man dann nicht enttäuscht werden kann. Schwierig wird das aber, wenn man sie halt in HH gesehen hat (oder bei den anderen super konzerten), ich glaube, dass eine Entäuschung da nicht ausgeschlossen bleibt! Das ist für mich logisch. Logisch ist auch, wenn man für eine band viel geld ausgibt, dann erwartet man automatisch was und das widerspricht eben dem "Null-Spiellaune-Statement"?

Alles klar?

[Niggels]

Hier mal die Setlist des Konzis in der Color Line Arena Hamburg:

9.11.2002 Color Line Arena Hamburg, Germany


Setlist:

Want
Shake Dog Shake
Open
High
A Night Like This
The Baby Screams
From the Edge of the Deep Green Sea
If Only Tonight We Could Sleep
The Kiss
Torture
The Drowning Man
Charlotte Sometimes
Push
Inbetween Days
Primary
Just Like Heaven
Play For Today
Shiver and Shake
End



1st encore:

Three Imaginary Boys
M
Grinding Halt
Boys Don't Cry

2nd encore:

Close To Me
Let's Go To Bed
Friday I'm In Love
Why Can't I Be You?

3rd encore:

A Forest
Forever

4th encore:

One Hundred Years
Fascination Street
Bloodflowers


Grüssle,
Niggels

[Sid_Marx]

Ich weiß nichts davon, dass es ein Best of war und ich habe in Erinnerung, dass eben die Songs, die auf der DVD drauf sind, auch in HH gespielt worden sind und das ganze sich auf drei Platten von The Cure bezogen hat "Kiss me, Kiss me, kiss, me", "bloodflowers" und "disintegration".

[...]
Also die Differenz zwischen HH und "Null Spiellaune" ist ja wohl sehr groß.

Also alles klar ist mir hier nix!
Ich weiss teilweise gar nich worauf du dich beziehst.

Aber zu den beiden Zitaten von dir:

1. Die Trilogy-Konzerte beinhalten "Pornography", "Disintegration" und "Bloodflowers" und nicht "Kiss me, kiss me, kiss me".

2. Meine Behauptung mit Null-Spiellaune bezog sich auf das Konzert in Scheeßel!

[DJBenny]

Tach,
tja sorry sweetest perfection, aber ich muss Sid_Marx recht geben, ich weiß teilweise nicht, worauf du dich beziehst. In deinem letzten Posting wird zwar einiges klarer, aber dadurch, dass du anscheinend die ersten Postings nicht gelesen hast, sind manche von dir schon wieder genannten Sachen halt etwas verwirrend zu lesen.
Ich glaube ich weiß zwar nun, was du genau wolltest, aber die Antworten stehen doch schon in den ersten Postings (bevor du gefragt hattest).
Im Prinzip scheint sich ja alles um die Aussage "null Spiellaune" = warum? zu drehen. Es hat ja keiner behauptet, dass man zu hohe Erwartungen an ein Cure Konzert hat, sondern es drehte sich hauptsächlich um Köln und Scheeßel. Beides mal war aber erklärt, warum es wohl so gewesen ist, dass die Konzerte subjektiv zumindest schlecht empfunden waren. Wenn du dir die beiden Hauptpostings dazu nochmal durchliest, sind doch die Fragen eindeutig beantwortet und auch ein Robert Smith konnte da (leider) nicht viel machen.
Naja und du siehst das ja anscheinend ziemlich locker mit den Konzerten, aber du musst doch schon zugeben, dass in der Setlist ein extrem großer Unterschied zwischen HH und Berlin war, alleine schon durch die Grundstimmung der Songs. Ich meine jetzt nicht, das eines davon schlecht gewesen sei, um Gottes willen, sondern nur, dass man, auch ohne pedantisch zu sein beide Konzerte einfach nicht durcheinanderbringen kann oder darf (DAS ist allerdings wirklich meine sehr persönliche Meinung
:rolleyes: )
Ähm tja, wüßte jetzt nix mehr zu diskutieren, aber da wir beim Thema sind:
Gerade kam ja schon MTV Icon, morgen kommt alles nochmal ausführlicher, also Samstag, 22.00h-24.00 3 Sendungen über The Cure.