Katholische Fanatiker in Polen...

[Subtuppel]

Hört sich ja wirklich übel und total krank an!  :wacko:  Die menschliche Dummheit und Intoleranz scheint wirklich unendlich zu sein, aber daran wird sich wohl nie was ändern. Hauptsache Dir wollte kein fanatischer Depp was antun!

nein, das nicht, aber ich warte eigentlich auf entsprechende Reaktionen zum Artikel....

Ich finde du hast dich da doch noch sehr sachlich und zurückhaltend ausgedrückt, wenn man bedenkt um was für eine absolut hirnverbrannte aktion es dabei geht.

ich denke meine wortwahl wäre wesentlich giftiger und beleidigender ausgefallen...

[Black_Cat]

Ach du Scheisse! :wacko: :kotz:

Hoffe, es ist niemand auch persönlich angegriffen worden?

nein, zum Glück nicht. Zumindest hab ich nicht s gemerkt.

[heeschtbiri]

na für entsprechende reaktion müssten entsprechende leute a) english können und b.) sich wirklich mit der musik befassen um das maganzin und somit den artikel auch zu lesen.
wenn man aber nur polnisch kann wird das mit englisch schwer. und wenn man sich mit der musik und den magazinen befassen würde wären solche einstellungen garnicht erst entstanden dann dann wüsste man vom gegenteil

[Subtuppel]

na für entsprechende reaktion müssten entsprechende leute a) english können und b.) sich wirklich mit der musik befassen um das maganzin und somit den artikel auch zu lesen.
wenn man aber nur polnisch kann wird das mit englisch schwer. und wenn man sich mit der musik und den magazinen befassen würde wären solche einstellungen garnicht erst entstanden dann dann wüsste man vom gegenteil

Na wenn du dich da mal nicht vertust.
entpsrechend fanatische menschen suche sich schon ihre informationen "direkt vom feind", schaffen es dabei aber eben problemlos alles was nicht in ihr schema passt zu ignorieren oder umzudeuten.

kriege ich häufiger mal mit, wenn irgendwelche antifa-spinner sich gegen harmlose pagan/viking-konzerte mobilisieren und sich dabei hanebüchene "Beweise" von bspw. den Internetauftritten der beteiligten Bands besorgen....

[heeschtbiri]

mensch lass mich doch an meiner kindlichen naivität festhalten.....

ich bekomm das auch selbst mit dass die realität gerne mal anders läuft. es wurden schon genügend neofolk-veranstaltungen kurzfristig abgesagt weil die leute angst um ihr leben haben mussten da die antifa öffentlich zur gewalt gegen die besucher und organisatoren von veranstaltungen aufgerufen haben.

[Deathgrind]

Naja, jene Zeiten sind zum Glück teilweise vorbei. Mehr oder weniger.

Allerdings kommen alle mögliche Gruppierungen (sprich: spinnerte Weltverbesserer die sich zu fünft über alles aufregen und voll was Gutes tun und die Menschen sensibilisieren indem sie "Pressemitteilungen" über Indymedia veröffentlichen) auf alle möglichen Ideen. Bspw. regen sich einzelne Gruppierungen darüber auf, dass Impaled Nazarene auf dem diesjährigen Party.San spielen. Impaled Nazarene => nicht PC => kein Gutmenschen-Blahblah in Interviews (geziemt sich ja auch nicht wirklich für so 'ne Band) => folglich müssense rechts sein => Welt geht unter und Viertes Reich auf wenn sie spielen. Party.San Besucher eilen sofort im Stechschritt unter Einfluß der bestialischen Impaled Nazarene von Bad Berka nach Berlin, marschieren im Fackelzug durch's Brandenburger Tor, Rädern Barack Obama der gerade dort eine Rede hält, besetzen den Reichstag und das Bundeskanzleramt und rufen einen Terrorstaat aus.

Allerdings könnte dasselbe für die heteronormativen, reaktionären Besucher von SM-Partys gelten.

Schnarch....

[Black_Cat]

Hört sich ja wirklich übel und total krank an!  :wacko:   Die menschliche Dummheit und Intoleranz scheint wirklich unendlich zu sein, aber daran wird sich wohl nie was ändern. Hauptsache Dir wollte kein fanatischer Depp was antun!

nein, das nicht, aber ich warte eigentlich auf entsprechende Reaktionen zum Artikel....

Ich finde du hast dich da doch noch sehr sachlich und zurückhaltend ausgedrückt, wenn man bedenkt um was für eine absolut hirnverbrannte aktion es dabei geht.

ich denke meine wortwahl wäre wesentlich giftiger und beleidigender ausgefallen...

Glaub mir, nen Tag früher wäre meine Wortwahl auch ganz anders ausgefallen. Die anderen haben mich zurückgehalten, direkt was zu schreiben...

[caret]

Hm, also irgendwie möchte ich da auch mal meine "2 cents" dazu abgeben:

Spinner gibt es immer und überall. Ob sie nun beim TdV Bier übers Mischpult kippen oder bei einem alternativen Festival in Polen die Stromversorgung kappen.

Es ist nicht alles in einen Topf zu werfen. Weder gibt es DIE Polen genauso wenig wie DIE Deutschen, noch ist der Fall Gorgoroth mit dem Vorfall auf dem Alternatywna Twierdza Festival zu vergleichen.

Ich will mal mit Gorgoroth anfangen, weil am einfachsten zu verstehen ist: Soweit mir zu Ohren gekommen, ist Gorgoroth eine bekennende und über jeden Zweifel erhabend sich zum Satanismus bekennende Band. Wenn die Jugs sich also bewusst dazu entschließen ein Konzert unter dem Titel "Black Mass" in Polen zu veranstalten, dann wollen sie nur eines: Provozieren. Da war der Konflikt also direkt gesucht und um es mal etwas zu veranschaulichen: Ich würde gerne mal sehen wollen wie wir hier in Deutschland drauf reagieren würden wenn z.B. eine ausländische sich zu Faschismus bekennende Band bei uns ein Konzert unter dem Titel "Sieg Heil" mit allen dazugehörigen Insignien veranstalten würde. Ich glaube da wären wir auch nicht sehr "amused" drüber
Eine ganz andere Schublade als ist dann der Vorfall auf dem Alternatywna Twierdza Festival. Da hat jemand eben auch nicht differenzieren können und im Übereifer etwas sehr dummes und auch in Polen illegales gemacht. Vielleicht auch eben angestachelt durch eine solche Begebenheit wie mit Gorgoroth. Solche Vorfälle sind aber sicherlich nicht die Regel. So habe ich hier in Münster schon mit mehreren Leuten gesprochen die z.B. immer wieder zur "Castle Party Festival" fahren und nur positives berichten können.

Was in Polen los ist: Das Land ist fast vollständig in katholischer Hand. Die Religion ist DEN Polen (an dieser Stelle trift die Verallgemeinerung wohl sogar zu) sehr wichtig. An vielen Orten z.B. auf dem Lande - von welchem es in Polen auch recht viel gibt - wird das soziale Gefüge durch die Kirche zusammengehalten. Wenn man sich die Geschichte Polens anschaut, wird man sehen, dass das Land geopolitisch "echt gebeutelt wurde". Doch die Polen sind stolz und sie sind Überlebenskünstler*. Und ich würde mich mal soweit hinauslehnen zu sagen, dass Tradition und Religion die wichtigsten Gründe sind warum dem so ist. Andererseits befinden sich die Polen aber auch seit dem Ende des Sozialismus im Wandel vom einer Agrar- zu einer Dienstleistungsgesellschaft. Religion und Tradition passen da aber eben in der bisher gelebten Form nicht hinein und es kommt zu einem Generationenkonflikt zwischen jung und alt. Leider eskaliert dieser oft darin, dass beide Seiten übers Ziel hinausschießen. Die einen veranlassen den Bau eines Exorzismus-Zentrums und die anderen fordern die Jugend in einer SMS-Aktion auf den Alten den Ausweis abzunehmen, damit diese nicht mehr zur bevorstehenden Wahl gehen können. Aber die Polen sind auch felxibel. Und so haben sie den ganz eigenen Ansatz "Es muss erst schlimmer werden bevor es besser wird" um mir der Situation fertig zu werden. So sehen auch die Jungen etwas positives an der ehemaligen erzkonservativen Kaczynski Regierung. Der Mann hat das Land einfach dermaßen vor die Wand gefahren, dass es endlich aufgewacht ist. Die Wahlbeteilgung bei seiner Abwahl war seit 1989 (Mauerfall) nicht mehr so hoch und das Wahlergebnis eindeutig. Insbesondere warten viele also einfach ab bis sich die konservative Regierung mit ihren Absurditäten (z.B. homosexueller Handtaschen-Teletubbie) bei der Stammwählerschaft so unbeliebt macht, dass auch diese sich abwendet. Leidensfähig ist man in Polen und warten zu können ist ebenfalls eine große Tugend.

Ich verbuche den Vorfall auf dem Alternatywna Twierdza Festival also eher unter der Kategorie "shit happenz" also das es mich jetzt so groß aufregen würde. Wirklich schade nur für die Gäste des Festivals, insbesondere denen aus dem Ausland, denen es so verwehrt wurde mal mitzuerleben wie DIE Polen ein alternatives Festival gestalten und feiern können.

*Wundert mich etwas, dass die Improvisationtalente der dafür berühmt berüchtigten Polen auf dem Alternatywna Twierdza Festival nicht ausgereicht haben um den Stromausfall wieder hinzubekommen. Der ehemalige sozialistische Nachbar in Leipzig hat selbst mit fehlendem Equiptment und fehlenden Bands auf dem WGT 2000 noch was improvisiert.

[Subtuppel]

@ Caret
Der Vergleich bei Gorgoroth // vergleichbares mit faschistischer Band in Deutschland kommt mir aber nicht soo ganz stimmig vor.

Von wüst aussehenden in-krudem-Sinne-Satanisten ist abgesehen von wenigen Einzelfällen noch nie irgendeine Gefahr ausgegangen, wohingegen die Geschichte gelehrt hat und noch lehrt, dass Faschismus und rechtes Gedankengut echte Gefahr bedeuten konnten und können.

Auch wenn das von Gorgoroth sicherlich kalkulierte Provokation war, so sollten doch diejenigen, die sich ohnehin schon im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit wähnen, eigentlich genug Größe haben, Leute die in ihren Augen blasphemisch Handeln, einfach mal machen zu lassen. Meines Wissens wurde niemand gezwungen, sich das anzuschauen (womit auch die Parallele zum Eingangsthema wieder da ist ).
Stattdessen stellt man sich und seiner gesamten Religion lieber ein kaum zu unterbietendes Armutszeugnis aus, indem man sich offensichtlich von ein paar Clowns so bedroht fühlt, dass man quasi zum Angstbeißer wird.

[caret]

@Subtuppel

Na o.k, ich will mal den Faschismus nicht mit Satanismus vergleichen da das ganz unterschiedliche paar Schuhe sind. Aber Satanismus der Art als Gefahr runterzuspielen finde ich auch nicht o.k. Wenn du meinst vom Satanismus gehe keine sonderlich Gefahr aus, dann solltest du dich vielleicht mal mit ein paar ehemaligen Mitgliedern einschlägiger Sekten unterhalten. Und einfach ohne weitere Argumente in den Raum zu werfen, der Vergleich hinke ist jetzt auch nicht gerade überzeugend.

Aber bleiben wir also mal bei Religionen und deiner Argumentation. Demnach solltest du dann auch keinerlei Probleme haben mit den Scientologen die ihre Mitgliedern eine Gehirnwäsche verpassen. Ganz zu schweigen von den Kreationisten die anfangen Schulbücher zu ersetzen. Ich muss meine Kinder ja nicht an solche Schulen schicken. Und solange die unter sich bleiben ist doch alles o.k. oder? Ich denke nicht. Die Freiheit des einzelnen hört da auf wie sie die Freiheit eines anderen beschneidet. Das Konzert von Gorgoroth war ein offensiver Akt und die Gegenreaktion war somit explizit gewünscht. Dann sollten die Jungs auch ebenfalls die Größe haben und das Auftrittsverbot akzeptieren. Ich glaube auch kaum, das man sich in Polen durch die Band bedroht gefühlt hat, als dass man sich in seiner Anschauung verletzt gefühlt hat. Die Akzeptanz für anderes war sicherlich da. Immerhin hat man das Konzert ja stattfinden lassen obwohl auch sicherlich in Polen bekannt sein dürfte, dass Gorgoroth bekennende Satanisten sind. Allein das Ausmass war wohl nicht ganz klar. Und soweit mit bekannt, war der Krakau Auftritt auch für Gorgoroth selbst ein Highlight, d.h. etwas besonderes und damit untypisch.

Anschauungen hin oder her. Problematisch wir es wenn die Leute anfangen sich selbst ernst zu nehmen. Ich kenne Gorgoroth nur aus einem Interview aus der Doku "A Headbangers Journey", aber dort gibt Herr Gaahl auf die Frage noch seiner Positon zu den Kirchen-Brandanschlägen zu Besten, dass er das voll unterstützt und es noch viel öfter hätte passieren sollen und in Zukunft auch passieren wird. Wenn das mal nicht geeignet ist jemanden dazu zu veranlassen es als Aufruf zu Gewalt zu interpretieren. Und wenn das o.k. ist dann ist es auch o.k dass es in Deutschland Moscheen gibt in denen zu Gewalt aufgerufen wird. Ich muss ja nicht hingehen, oder? Und bis auf ein paar Einzelfälle haben wir in Deutschland auch keine Probleme mit islamistisch motivierter Gewalt, oder?

[Subtuppel]

Da sind zugegebermassen wieder ein paar Punkte dabei denen ich durchaus zustimmen kann, und ich streite auch nicht ab, dass Gorgoroth nicht mehr alle Latten am Zaun haben

Aber: es war verdammt noch mal ein Scheiß KONZERT, da macht man halt Show ... die Bühnendeko und die Art der Show ist halt anders.
Da rennt dann aber trotzdem keine rum und verteilt die Satan's Edition vom Wachturm oder macht Reklame für Auditings ala Scientology.

Dein Vergleich mit Gaahls Aüßerungen und den Moscheen hat auch irgendwie was, allerdings gibt's auch da kleine Unterschiede: Für einen nicht zu unterschätzenden Teil derer die sich entsprechende Predigten anhören, ist das was sie da hören Gesetz. Für getippt 99% derer die Black Metal hören, ist das was Herr Gaahl von sich gibt Gewäsch

[caret]

Hm, na ja, die Frage ist, wann ein Konzert nur ein solches ist. So hat im umgekehrten Fall z.B. die Stadt Berlin auch erkannt, dass die Love Parade wohl doch keine politische Demonstration mehr ist. Bei Gorgoroth hab ich zumindest das Gefühl, dass die sich eben wegbewegen von nur Konzerten.

Was dein Argument mit der Anzahl und Motivation der Fans angeht: Das ist gar nicht die Frage wie viele prozentual gesehen das als spielen mit Klischees ansehen und wie viele da wirklich hinter stehen. Die Frage ist welche Gefahr geht davon aus. Ich denke wir können auch davon ausgehen, dass mind. 99% aller Islamisten sich nicht vorzeitig 72 Jungfrauen im Paradise sichern wollen.

[H. Van Der Decken]

Nett vom caret,
daß er die ganze Sache mal ein bisschen relativiert. Meines Erachtens passiert in Polen nur das was in Westdeutschland auch kurz nach dem Zusammenbruch des totalitären Staats passiert ist.
Teile der noch fanatiesierte Bevölkerung flüchten sich vorrübergehend in die Religion.
Aktionen katholisch motivierter Gruppen gegen die Freiheit der Kunst gab es auch in den 60ern in Deutschland sogar mit Unterstützung der Staatsgewalt.
Vielleicht - nein - ganz bestimmt wird es in Polen auch ruhiger, wenn sich erstmal ein sicheres Gefühl in der Gesellschaft breitmacht. So dass man sich nicht von jedem unangepassten Deppen mit kruden Äusserungen und komischen Outfit bedroht fühlt.

2 Sachen aber noch zum Schluß:
Den Blasphemiepargrafen gibt es auch noch im deutschen Recht. (Mag wohl anders heißen)

Und natürlich ist ernstgemeinter Satanissmus gefährlich. Genau sowie jede andere Sekte.

[Black_Cat]

@Caret: naja... auf der Burg recht weit ab von "normalen" Stromquellen war die Wiederherstellung des Stroms doch etwas schwierig.

auf www.diaryofdreams.de gibt es jetzt übrigens auch noch ein Statement der Band zu dem Thema

[Traum:A]

*lol*... also das man bei Gorgoroth die Schnute verzieht, kann ich sogar nachvollziehen, aber wie man bei DOD auf Schwarzmagier kommt, ist mir echt schleierhaft. komisch nur, das die gegenüber ihrer eigenen polnischen szene nicht so zimperlich sind, insbesondere, was dass braune pack angeht. ok, ne reihe an poln. death & black metal bands stehen allerdings auch auf der schwarzen liste...

scheinheiliges pack! die katholiken sind die größte religiöse sekte und sollten auch als solche behandelt werden.