Die "schwarze Szene" in Münster - Eure Meinungen!

[Black_Cat]

Hallo? Führt die Diskussion doch bitte da weiter, wo sie hin gehört! Kann der zuständige Mod das alles hier mal verschieben?

[ketzer]

done

[Subtuppel]

Dieses Forum hier hat gar nicht so viele Mitglieder (ja . es stehen etliche als registrierte) aber es sind immer die selben die hier Online sind - und das sind vielleicht mal gerade 40 (wenns denn hochkommt!)
Wenn man doch mal die löschen würde die schon seit Jahren hier nix mehr geschrieben haben dann würde es hier schon anders aussehen! :rolleyes:

Interessant, dass du die Statistiken hier besser kennst als ich selber, aber was Anderes als dass du quasi allwissend bist, ist man ja nicht gewöhnt.
Jedenfalls lass es ruhig mal meine Sorge sein wen ich wann und warum lösche.
Würdest du dich besser fühlen, wenn da eine kleinere Zahl stünde?
Aus den Zeiten wo man seine Datenbank auf Teufel komm raus so klein wie möglich halten muss sind wir ja inzwischen raus, und alle inaktiven User zusammen verbrauchen ohnehin nur in etwa so viel Platz wie dein letzter Erguß grad

[Maila Nurmi]

Ach ja... ich äußere mich nur noch sehr ungern zu solchen Beiträgen... ich bins leid, gegen Wände zu reden... ich gebe zu, ich bin fast doppelt so alt wie mancher Partybesucher, ich gebe ebenfalls zu, daß "alter Kram" mich oftmals eher auf die Tanzfläche zieht... na und? Ich bin ebenso geneigt, neueren musikalischen Ansätzen begeistert zuzuhören, unterstütze neue Parties und würde mir kein Urteil erlauben wollen ohne daß ich dabei gewesen wäre.
Wer älter ist, kennt eben mehr - das muß nicht zwangsläufig zu Scheuklappen führen. Ich verstehe diese Anfeindungen wirklich nicht... wir haben der neuen Veranstaltung doch Glück gewünscht, was nichtmal ironisch gemeint war, keiner hier boykottiert sie, ich persönlich finde den Dresscode sehr überzogen, schließlich sind wir hier in Münster.
EBEN: Wir sind hier in MÜNSTER, und nicht in Möchtegern-Berlin-Dortmund-oder-Bochum-oder-Köln. Nichtmal in Berlin sind die Parties so, wie man es sich nach dem Flyer zu urteilen vorstellen könnte. Und in Dortmund, Bochum oder Köln? Ich bin da gewesen, einer der Szene-DJs einer dieser angeblich so berühmten Parties ist ein alter Freund von mir. Ja. Und? Die Mädels haben weniger an und der Durchschnitt derer, die sich gegenseitig an der Leine durch den Club führen ist höher als in Münster. Man trifft abstrusere Gestalten an in abstruseren Outfits. Aber man sieht vielen auch wirklich an, daß sie diese nächtliche Subkultur-Fassade brauchen, um dem Alltag zu entfliehen, das macht mich traurig (Im Gegensatz zu den Münsteranern der älteren schwarzen Garde... sie tragen das nicht nur nach außen, sie SIND so. Nicht zu schwarz, nicht zu klischeehaft, aber dafür authentisch. Wir müssen nichts wie ein Banner vor uns hertragen, wir brauchen keinen übertriebenen Dresscode, um uns zu definieren. Das ist hier kein schwarzer Karneval, sondern eine seit zwei Jahrzehnten etablierte Subkultur. Betone: Kultur. Es wurde etwas kultiviert und vielleicht konserviert, ist aber nicht hermetisch abgeriegelt und immun gegen neue Einflüsse - aber sie müssen gut sein und nicht irgendsoeine Eintagsfliege oder Phase.).
Und die Musik anderswo? Naja... wenn man öfter dabei gewesen ist, wiederholt sich vieles auch, die Präferenzen mögen anders sein... aber jeder DJ hat eben seine Favoriten. Ich habe es mir angeguckt, es hat mich nicht sonderlich beeindruckt... die Bloß-nicht-Lächeln-Attitüde ist weiter verbreitet als hier in Münster, die Leute sind - unabhängig von ihrer Takellage - stumpfer, die Gespräche nichtssagender... oberflächlicher... nicht immer, aber es gefiel mir nicht. Und es lag nicht daran, daß ich niemanden kannte... ich bin schon vor 16 Jahren im Pott auf diesen Parties gewesen... manches ist nicht anders als hier, es ist nur mehr los, was an der größeren Bevölkerungsdichte liegt. Für eine Party in Köln habe ich mir vor ein paar Jahren extra ein Lackkleid geschneidert, ich wollte unbedingt ein Unikat haben - es wäre nicht nötig gewesen (Und in Münster bin ich damit aufgefallen, was mich allerdings nicht gestört hat). Dresscode wird überbewertet. Ich bin Ästhet, ich mag es auch, von Leuten umgeben zu sein, die sich zu kleiden wissen... aber manchmal IST es einfach übertriebenes Schaulaufen. Und es ist wie bei schlechten Filmen... wenn man zu viel Budget in die Ausstattung gepfeffert hat, leidet das Drehbuch.

Also gut... wir hier in Münster feiern unsere Parties vielleicht anders... die Subkultur zeichnet eben nunmal aus, daß sie kein Massenphänomen ist. Irgendwann werden Niggels und Christian von jüngeren DJs abgelöst werden... und wenn meine Tochter dermaleinst auf Parties gehen wird... ach, wer weiß schon, was dann sein wird...? :unsure:

[Diti]

Verdammt, eigentlich wollte ichs chonlaengst imBett liegen, aber dann musste ich hier die letzten Beitraege in diesem Thread lesen. (ich beschuldige euch jetzt schon mal prophilaktisch, dass ich morgen/heute uebermuedet zur Arbeit muss)
Wahrscheinlich gehoere ich schon ehe rzu den "loeschungswuerdigen" Kandidaten hier - schau ich doch nur noch alle vierteljahre mal hier reni und schreib dann auch noch nicht mal was/kaum was. Aber danke an Seb, dass er so grosszuegig mit dem Speicherplatz hier umgeht
Alterstechnisch kann ich voll mit meiner "Vorschreiberin" mithalten - vielleicht teile ich auch deshalb ihre Ansicht - und zwar in diesem Falle sogar zu 100%
ICh gehoere selber zu den sogenannten "T-Shirt-Grufties", die sich nicht immer bis zum Exzess auftakeln um in die Disse zu gehen (das kommt dann eher zum WGT oder Mera ). Find auch, dass die innere Einstellung mehr zaehlt, als das aeussere Praesentieren - auch wenn ichs manchmal doch gut find in was recht Aussergewohnliches zu schluepfen - einfach um den Kontrast zum (beruflichen) Alltag etwas zu haben. Ausserdem muss ich ja gestehen, dass ich auf den schon etwas stehe - Aber das nur so nebenbei.
Ich war gut 10 JAhre in der Bielefelder (Ostwestfaelischen) Szene unterwegs - als es das PC69 noch gab und das X in Herford noch Kick hiess - und ja, ich gestehem ich trauere dieser Zeit etwas hinterher. Die Tanzflaechen waren zwar eher leer (da wuerd ich die Situation in MS eher als "Massenandrang" bezeichnen), aber die Kommunikation untereinander war umso tiefgruendiger. Noch heutzutage treffe ich jedes Jahr aufs Neue den "harten Kern" von damals auf dem Mera oder dem WGT. Sowas find ich besser wie volle Tanzflaechen und oberflaechliches Blabla. Aber andererseits muss ja auch die Kohle in die Kassen kommen, damit die Parties weiter Bestand haben... Jedenfalls bin ich da froh, dass es in MS den Haverkamp gibt, mit dessen "Sterben" diese Stadt ganz sicher um einige Subkulturen aermer waere.
DAnn koennt ich ja noch meine Erlebniss in Frankfurt kurz berichten. Hab da 6 Jahre gewohnt. Diese Stadt ist deutlich groesser wie MS, hat aber nur 2 wirklich regelmaessig besuchte Locations: Das Cave und das NAchtleben. Beides an der Zeil. Ansonsten finden sich hier eher nur Schickimicki und Techno-Clubs (das eine schliesst das andere nicht aus). Bei beiden Locations sind die Tanzflaechen nur unwesentlich groesser wie im Gogo. Entsprechend draengt sich da die "MAsse" auch. Aber mehr LEute wie an eniem gut besuchten TdV-Abend kommen da auch nicht zusammen...und das in enier Stadt mit 3x mehr Einwohnern wie MS. Auch sonst hat man es dort eher oberflaechlich.
Und hier unten in Zuerich.....davon mag ich noch nicht sprechen (nud das nach schon 2 JAhren...soll was heissen). Ehrlich gesagt: ich VERMISSE die Muensteraner Szene sehr! Meine Freundin zieht oefters mal in die MAtrix nis Ruhrgebiet - aber sie meint auch, dass es dort auch recht oberflaechlich zugeht....

Also nen guten Start in die neue Woche,
Diti

[Diti]

Oh, was ich doch noch unbedingt anfuegen wollte (und dafuer nochmal qusi wachgeworden bin und nun halbnackt und bibbternd auf der Bettkante sitze):
Ich finde dieses Forum aussergewoehnlich aktiv. Es ist jedesmal ein Schock sioch hiereinzuloggen um festzustellen, dass man wieder mal 800 messages zu lesen haette
Selbst wenn es nur 5 User waeren die regelmaessig fuer soviel Content sorgen, wuerde ich immer wieder hier vorbeischaun. Und so sehen es vielleicht die vielen anderen "Karteileichen" auch, die nur alle paar Monate mal sich einloggen. Es macht Spass sich hier in DIESEM Forum auszutauschen. Da ist in vielen Forenbedeutend weniger los bei deutlich mehr Schreibern (die aber halt weniger zu einer Diskussion beitragen wie hier die etwas wenigeren Schreiber) - und die Qualitaet der Postings hier ist doch im grossenunfd ganzen auch okay. Und mal so nebenher bemerkt: Ich finds klasse, dass es immer wieder die "paar selben" sind, die hier "dauernd" schreiben. Spricht fuer einen guten Zusammenhalt untereinander. Aber halt nicht jeder ist so "extrovertiert* wie die Vielschreiber hier - muss es ja auch nicht....und viele schreiebn hier auch nur Mails - treten aeusserlich also gar nicht soo in Erscheinung.
Nein, ich halte dieses Forum fuer einen wichtigenBestandteil der Muensteraner Szene -trotz seiner vielen "Karteileichen".
Die, die NICHT hier lesen und schreiben sind wohl doch eher der Gattung "Wochenendgruftis" zuzuordnen, oder? Womit ich jetzt nur (!*tief luftholend!*)diejenigenmeine, die nur zum Wochenende mal ihren "Geschmack" von Techno auf Alternative umstellen und sich ins einzige schwarze Outfit werfen was der Kleiderschrank hergibt und bis zum gehtnichmehr aufstylen um nach aussen hin den Anschein zu erwecken der Szene angehoerig zu sein um nicht in der Disco komisch angeschaut zu werden....
Von wegen DJs: Das schoene eben an unserer Szene ist doch, dass auch die aelteren Sachen die Leute noch auf die Tanzflaeche ziehen und nicht wie beim Techno oder sonstwo nur das aktuellste die Masse begeistert. In diesem Zàusammenhang hab ich auch nix dagegen,w enn die DJs da etwas "Erfahrung" aus alter Zeit mitbringen und wissen, was schon damals die Leute dazu gebracht hat ihre mueden Beine mal auf die Tanzflaeche zu bewegen Die Frage ist natuerlich : Inwieweit MUSS/WILL sich das geneigte Partypublikum mit dem DJs identifizieren? Kommen nur noch die "Aelteren" wenn ein "alter" DJ auflegt, oder kommt dann auch noch der "NAchwuchs" weiter zur Party? Das ist nenPunkt der mich mal echt interessieren wuerd. Was mir mit denJahren deutlich aufgefallen ist, ist dass sich er allgemeine Tanzstil deutlich veraendert hat. (Es gibt da son Lied mit "Einheitsschritt / 3 vor und 3 zurueck".... - passte perfekt in die damalige Zeit Weiss gar nicht,obman das heut noch spielen duerfte )Oh scheisse bin ich schon alt wenn ich schon so schreibe..... Nein nein, das jetzt nich missverstehe. Ich haenge der "alten Zeit" nicht nach. Sie war halt anders und ich fand sie schoen. Trotzdem (oder gerade deshalb) gehe ich immer noch heutzutage gern auf Grufti-Parties und bin lieber mit "Grufties" zusammen als mit "Normalos" (natuerlich gibts wie ueberall Ausnahmen) - eben WEIL ich die Erfahrung gemacht habe, dass trotz aller Unkrufe etc. die Leute aus "unserer" Szene doch sehr tolerant in vielen Dingen und offen gegenueber Neuem sind.

In diesem Sinne, jetzt aber wirklich gute Nacht. In 3h geht schon wieder der Wcker.... :kotz:

Diti


Ach, apropos aufstylen nochmal: Ich schau mir das sehr gerne an. Also ruhig weitermaxchen
Hab ja auch so einiges ehe rungewoehnliches im Kleiderschrank, aber meist siegt ja doch die Bequemlichkeit sich mal nicht Gedanken machen zu wollen, was man wie am besten kombinieren koennte....

[Maila Nurmi]

Hey, Diti! Schön, mal wieder von Dir zu lesen!!!

Mir ist auch noch was eingefallen... der Vorteil dieses Forums ist auch, daß die, die die meisten Beiträge posten, sich untereinander auch persönlich kennen. Man hat eben nicht immer Zeit und Gelegenheit, sich zu treffen und auszutauschen - so geschieht vieles eben hier. Mag für Außenstehende wie eine eingeschworene Clique erscheinen, aber es ist ja nicht so, daß neue Gesichter unwillkommen wären - im Gegenteil! Und selbst, wenn eine neue Party ein bißchen belächelt wird von den Alteingesessenen... neugierig ist man dennoch auf einen, der das wagt.
Der Vorwurf, daß man ja offenbar sonst nix zu tun hätte, als hier virtuell zu kommunizieren - stimmt in diesem Forum einfach nicht. Und ich lasse mir sowas auch nicht unterstellen. Ich z.B. bin ansonsten in keinem anderen Forum aktiv. Ich halte nicht viel davon, mit Leuten zu kommunizieren, die ich nicht persönlich kenne, da ich nicht erahnen kann, wer sich hinter der Internetidentität wirklich verbirgt. Würde ich nicht viele Mitglieder von Darkmonasteria persönlich schon seit Jahren kennen, würde ich auch sicher nicht so viel schreiben. Ich empfinde dieses Forum als Bereicherung für die Szene, mag sie auch etwas betagter sein, aber damit ist den Kindern der 80er der Sprung ins 21. Jahrhundert gut gelungen.

[Niggels]

Wie sagte neulich ein guter Bekannter zu mir der den letzten DUDO besucht hat (ich zitiere wörtlich): "Da laufen dann 3 EBM/Electro Sachen wie etwa Combichrist wo die Tanzfläche voll ist und danach werden 5 Mittelalter Rock Nummern rausgehauen wo nur ein paar fette Mädels zu tanzen!"

Und was wäre Deiner Meinung der Schluss daraus? Nur noch Combichrist & Co spielen?

Das wäre nicht nur blödsinnig, sondern würde auch dem Konzept des DuDos völlig widersprechen. Beim DuDo soll ein möglichst breites Spektrum der "schwarzen" Szene berücksichtigt werden - nicht zuletzt auch weil es ein Werktag ist. Der DuDo spricht nur eine bestimmte Szene an - es wäre der Tods der Party, wenn man nur noch einen kleinen Teil dieser Szene ansprechen würde. Das geht auf einem Samstag (an dem die Leute auch mal längere Strecken fahren können und/oder länger bleiben können), nicht aber auf einem Donnerstag.

Bei einem DuDo ist mal bei Electro die Tanze voller, beim nächsten eher bei den alten Wave-Sachen, bei einem anderen eher bei ASP & Co. oder dem ganzen Mittelalterkram. So what? Die Mischung macht`s - und bei deinem ganzen Gelaber von wegen voller Tanzfläche bei Combichrist vergisst Du ganz klar all die Leute, die um die Tanzfläche herum stehen - und womöglich nen ziemlichen Kotzreiz bekommen würden, wenn am ganzen Abend nur noch Electro liefe.

Und überhaupt - irgendwie sieht man Dich nie auf den Parties, trotzdem erlaubst Du Dir (ziemliche derbe) Urteile aufgrund irgendwelcher angeblicher Aussagen "guter Bekannter". Merkwürdig! Ich persönlich habe selber gar nix gegen Anregungen und Kritik - aber bei deinen Postings kann man konstruktive Kritik mit der Lupe suchen. Es reduziert sich bei Dir auf die Aussage "Münster ist scheisse" - na, dann passt Du ja bestens hier her!

[Niggels]

Ihr habt es schließlich auch nicht gerne wenn man den Schranz der Vampire (ach wäre es mal Schranz!) oder die Mistintigration durch den Kakao zieht!

Wann warst Du eigentlich das letzte Mal beim Tanz der Vampire, und warst Du eigentlich jemals bei der Disintegration? Nur mal so...

Ach ja, Du Old Shooler - School schreibt man mit "sch", Du Shulversager!

[asye_usu]

.....wenn der Herr Sack mit seinem ausgesprochenen Schmalspurmusikgeschmack meint er wäre so "weltoffen", dann ist das echt grotesk.


Herr Sack hat auch scheinbar ne etwas beängstigende politische Einstellung:
Denn Herr A.H. war ja durchaus Maler. Klar zu Weltruhm hat er es auf dem Gebiet nicht gebracht, jedoch lag er technisch deutlich über dem Niveau der VHS-Kurs-Pseudokünstler. Das ist offenbar nicht so bekannt.
Was will Herr Sack also mit seiner Signatur ausdrücken?!

[Avirell]

Ich frage mich auch welchen Sinn und Zweck Herr Sack noch in seiner Anwesenheit hier sieht, wenn doch eh alles doof und wir alle engstirnige Greise sind (HA! Ich bin aber das beste Gegenbeispiel xD ). Immer mal wieder kundzutun dass Münster doof und wir alle engstirnige Greise sind?

Im übrigen wohne ich zwar nicht in Marzahn aber ich gehe trotzdem wenn in Münster auf die dortigen schwarzen Parties, was ich hier z.B. eher nicht tue.

Nunja, ich hol jetzt meinen Krückstock und werde mir ein neues Grammophon kaufen.

EDIT: Im Übrigen ist die Situation in der Goaszene ähnlich. Der moderne "Goa" (den man aber eigentlich nimmer goa nennen darf...) dümpelt extrem oberflächlich daher während die leider (oder vllt. auch nicht leider) mittlerweile sehr zurückgezogen stattfindenden Oldschool-Goaparties noch einen sehr intensiven, sehr tiefgehenden Charakter haben - auch und vor allem ohne Drogen!

[Deathgrind]

Naja, wenn ich mich recht entsinne findet Sack-boy NIN und derlei als innovativ, also Sachen, die in den 90ern entstanden sind.

Dabei ist das Angebot fürs Tanzvolk hier in Münster durchaus abwechslungsreich. Die Disintegration und Crimson Night für alte Säcke, früher noch das wunderbare UCOD Festival (*schnief*), DuDo für lau, DM-Party für alte, aber junggebliebene Popper, die Efixx für alte Säcke die Schweißerbrillen albern finden, die BOBW mit allem möglichen von Metal bis Agonoize, die Götterdämmerung für alle Metaller, der Tanz mit allem möglichen außer Metal bis Agonoize und zwischendurch mal einen alten Klassiker für Leute mit und ohne Rechtschreibschwäche, hm, dann noch die Gegenlicht UND dann noch Spezialparties. Neue Sachen haben Probleme sich zu etablieren, bspw. die New Audio Complex. Achso, es gibt noch die Visual Kei/ Japan Pop Party, aber das rechne ich nicht zum schwarzen Bereich.

Tjoah.

Obendrauf die Geräuschwelten mit illustrem Publikum und illustren Künstlern und dann noch Höhepunkte im Gleis 22 wie Psychic TV, Legendary Pink Dots etc.....

Letzteres gibt's sonst nur in Großstädten, ein Geräuschwelten-ähnliches Programm sonst nur in Köln und Berlin.

So schlecht haben wir es hier überhaupt nicht, auch wenn Moserbacke Sack das irgendwie anders sieht.

[Mopsbacke]

Ööööhm, also ich hätte da gern noch so'was wie die Osnabrücker "Mom's Oldschool Party" in Münster...

...quasi für die "dunkelgrauen"

...aber das Thema hatten wir ja schon :rolleyes:

*pieps*

[Subtuppel]

Bist du dir sicher, dass ein solches Posting ein gelungener Einstand hier ist?
Nenn mir mal einen Grund, warum ein Posting das persönliche Beleidungen enthält nicht sofort wieder gelöscht werden sollte?

Nicht dass ich was dagegen habe, wenn jemand eine durchaus seinen Nickname angemessene Meinung hat, aber unhöflich muss man deswegen noch lange nicht werden.

[Maila Nurmi]

Noch ein Kritiker der hiesigen Partylandschaft, diesmal eine Dame. Nunja. Nach Betrachtung des Myspace-Profils wird mir durchaus klar, daß es Dir hier langweilig werden mag, denn hier treffen mal wieder die Generationen aufeinander.
Wir praktizieren hier eine weniger... aggressive (im Sinne von bewußter Abgrenzung und auch im musikalischen Sinne)... nicht mehr ganz taufrische und weniger durchgestylte Subkultur. Und es mag auch sein, daß einige der Lieder, die man hört, schon seit zehn Jahren laufen... daher mag Münster einen eher behäbigen Charme haben, was die schwarze Szene anbetrifft. Es sind andere Musikrichtungen, die in den nagelneuen Clubs gespielt werden, wo sich eine Partylandschaft etabliert, mit denen wir im Grunde nichts zu tun haben... ich denke da an den Komplex um die alte Germania Brauerei, die sich ja so hip gibt.
Als ich damals mit 20 Jahren aus der tiefsten Provinz nach Münster kam, fand ich die schwarzen Parties klasse. Interessant ist, daß es noch immer die gleichen DJs sind, seit 16 Jahren, und daß sie tatsächlich manches Lied seit 16 Jahren spielen. MIR gefällt das, auch, wenn ich mir inzwischen fast wie ein wandelnder Anachronismus vorkomme, aber ich kann es nachvollziehen, daß es die Jüngeren frustriert, daß die Erwartungen einfach anders sind.
Von einer Cyber Dance Night im Fusion habe ich nichts mitbekommen, vermutlich aus Desinteresse. Hier wurde darüber nicht berichtet, oder war sonst noch jemand da und kann was dazu sagen?
Auch beim Durchstöbern von nationalen und internationalen schwarzen Foren fällt mir auf, daß wir hier einen anderen Stil haben. Wie gesagt... MIR macht es nichts aus!
ABER: Anstatt immer nur zu kritisieren, daß wir hier nicht entwicklungsfähig sind - wie wäre es mit Vorschlägen, mit einer Auflistung von Bands, die man hören möchte ist es nicht getan, denn nicht einmal ICH bekomme auf den Parties immer zu hören, was ich hören möchte.

Daher ein paar konkrete Frangen an die Kritiker:

WAS genau erwartet Ihr denn nun?
Wie soll der Club aussehen, in dem Ihr das bekommen würdet, was Ihr wollt, nennt doch Beispiele, welche Parties Euch wo-auch-immer beeindruckt haben, wäre das nicht ein Anfang?
Natürlich darf auch eine Auflistung der Musik nicht fehlen, aber die könnte man sich ja dann auch aus den Playlists der Webseiten der genannten Läden ziehen.

Was mich nervt, ist dieses gestenkere, daß alles blöd ist in Münster. Was mich hingegen interessiert, ist, was genau denn anderswo besser ist. Also: Nicht nur herumnölen, sondern Alternativen aufzeigen. Ich weiß nicht, was Herr Pro>Death Raver vor hat, wie genau das aussehen wird... aber vielleicht ist das ja ein Ansatz, wie die nächste DJ-Generation hier aussehen wird.


Wie gesagt... ich kann es verstehen. Aber manchmal denke ich, Ihr wißt selber nicht, was Ihr eigentlich wollt. Ich sehe das immer wieder, wenn ich mir z.B. die Profile auf schwarzes Glück betrachte. Ihr wollt Energie ablassen, manche von Euch wollen aussehen wie Mangacharaktere, andere wie minderjährige Fetischmodels, provozieren bis über die Grenzen des guten Geschmacks hinaus und Euch in Eurer Art, anders zu sein, zusammenrotten und eine gute Zeit haben. Wir hier waren auch nicht anders vor ein paar Jahren. Und vielleicht ist es ja wahr, daß der hiesigen Szene ein bißchen die Dynamik abhanden gekommen ist... :rolleyes:

Ich werde die Entwicklungen jedenfalls mit Interesse weiterverfolgen, denn ich will schließlich wissen, wo das alles hinführt, damit ich eine Ahnung davon bekomme, wo sich meine Tochter in geschätzten anderthalb Jahrzehnten herumtreiben wird (falls sie überhaupt die Subkultur bevorzugt und falls es dann überhaupt noch so eine Subkultur geben wird...).